Форум » У вас родился ребенок с Синдромом Дауна. » Почему родители отказываются от ребенка с СД? (продолжение) » Ответить
Почему родители отказываются от ребенка с СД? (продолжение)
Admin: Перенесла в отдельную тему. Не будем забираться в дебри психологии, но хочется все-таки понять, почему : - одни люди даже не допускают мысли о том, чтобы оставить ребенка. - вторые берут к себе ребенка, но полюбят намного позже, - третьи вроде и с ребенком, а привязанности, любви так и не возникает, - червертые оставляют в дм, мучаются, но переступить через себя, через обстоятельства- не могут, - пятые оставляют, но сохраняют дистанцию, похаживат, посматривают - а кто-то ставит подпись под отказом и больше никогда не интересуется..... [quote]Эксперты о системе домов-интернатов в России: "у детей, лишенных близких, отмирают участки мозга" ...У младших детей можно также называть это состояние "нарушением привязанности у детей" - это отсутствие взрослого, с которым можно общаться, который с человеком бы был рядом, жил, знал и понимал ребенка. Пока такого человек не будет, любые вливания - финансовые, материальные, людские ресурсы, волонтерская помощь - они, к сожалению, достаточно бессмысленны. Исследования мозга, проведенные американскими коллегами, показали, что очень специфическим образом мозг начинает подстраиваться под ту ужасную ситуацию, в которой находится ребенок. То есть постоянный стресс приводит к отмиранию определенных участков мозга, которые, в первую очередь, отвечают за понимание собственных эмоций и намерений других людей. И есть критический возраст, после которого изменения к лучшему не то чтобы невозможны, а требуют очень много времени денег и усилий. Эти изменения были учеными зафиксированы и видны на позитронно-эмиссионной томографии, на тензорной магнитно-резонансной томографии и это можно увидеть на многоточечных электроэнцефалограммах (Dana Johnson (Дана Джонсон), Charles Nelson (Чарльз Нельсон), Nathan Fox (Натан Фокс), Harry Chugani (Харри Джугани), 2005, 2007, 2010). Мы видим серьезные изменения в когнитивном развитии - исследования в России и за рубежом показывают, что ребенок за месяц пребывания в подобном учреждении теряет один пункт IQ, а за год 12. Есть определенный порог, когда терять больше нечего и худеть некуда. Ребенок с изначально нормальным IQ к определенному возрасту будет иметь проблемы с интеллектом, а если есть изначальное поражение головного мозга, то проблем с интеллектом прибавится еще больше. Перевод ребенка в семью приводит к тому, что показатели интеллектуального развития начинают выравниваться. http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=7&id=14560 [/quote]
САШОК: Natalik пишет: Лично мне ответил, что он не психолог, может на попятную пошел Не буду спорить, возможно что то напутала. Но что ему это помогло сделать правильное решение... может и просто врач. Там ведь разговоры о психологах часто, может что и напутала... старая уже...
Galina: Natalik пишет: Это скорее всего, что врач, уж больно информирован Мне кажется, что врачи не только самые информированные, но и самые жестокие и черствые люди. Всю жизнь они смотрят на человеческое горе и у них чувство жалости просто атрофировано. Поэтому к их мнению я бы вообще не прислушивалась.
Jane_S: Galina пишет: Мне кажется, что врачи не только самые информированные, но и самые жестокие и черствые люди. Всю жизнь они смотрят на человеческое горе и у них чувство жалости просто атрофировано. Поэтому к их мнению я бы вообще не прислушивалась. Думаю, если бы врачи сострадали каждому своему пациенту, у них бы уже крыша съехала. Мне кажется, тут опять же, всё по-разному. Несколько семей знаю, где врачи муж или жена. Тем не менее дети с ними растут, не зависимо от диагнозов.
Admin: ОльгаВл пишет: фразы была врачи смотрят на перерывах,это когда предложил убрать Таню с авки Да, наверняка,- патолоанатом. Душевный настрой и взгляды- соответствующие Natalik пишет: Может он вообще неудачник по жизни (он так и не сказал кто он по профессии), а среди эмоциональных женщин как рыцарь на белом коне, все ему в рот смотрят тамошние барышни. Вот не нормально для меня, когда мужик на бабских форумах зависает. Уговорил жену отказаться, теперь из себя праведника строит. Ну, Наташа, они же все там зависымые от мужчин. Что мужик в семье решил , -то и будет! Сказал- чтоб духу этого ребенка не было,- пожалуста! Буду жить , мучаться, рыдать. Но мужик и любовь- дороже. Эдакие "турецкие" жёны. Поэтому и на Осколках,- что Мегавольт сказал, то и правда. Местный Божок. Hе все же мужики на бабских форумах "глаголят" гнилую истину. У нас тоже единственный мужчина есть: "Дашин папа", но как же он дочурку любит и с сожалению редко бывает!
САШОК: Admin пишет: Буду жить , мучаться, рыдать. Но мне показалось, что там не все рыдают и страдают...
Natalik: Admin пишет: У нас тоже единственный мужчина есть: "Дашин папа", но как же он дочурку любит и с сожалению редко бывает! Да, конечно, нормальный мужик! Мало пишет, зато все в точку. САШОК пишет: Но мне показалось, что там не все рыдают и страдают... Они так могут хорохоряться на том форуме, в душу ты к ним не залезешь.
Jane_S: Хочу высказаться. Здесь по теме, наверное. Зачем мы с НИМИ ругаемся? Зачем обвиняем? Какая цель этого? Нервы пощекотать? Самоутвердиться? Переубедить? В первых двух случаях - самое оно. Если ест желание переубедить, доказать правильность своей позиции, то обвинения - самый последний способ. Я так говорю не потому что разделяю их образ мысли. Для меня единственный приемлемый вариант называется "мой ребёнок дома". Но! Девочки, мы хуже делаем себе и особенно детям. Мы обвиняем их - они в ответ обвиняют во всех бедах детей. Это их единственный и железный аргумент. С точки зрения эгоизма, холодного расчёта действительно логично избавляться от трудностей, если это возможно. Представьте, что кто-то прочитает это, плюс увидет что-то из диких заблуждений (типа "маму не узнаёт"). И примет решение в пользу отказа. И ещё. Есть всё-таки хорошее в этом сайте. Они выступают за то, что ребёнка надо посещать, участвовать в его судьбе. Возможно, благодаря этому сайту многие из тех, кто забыл бы сразу, станет посещать ребёнка. Это же замечательно. Это уже шаг вперёд.
ОльгаВл: Женя,если бы они не задевали самое дорогое наших детей,а так читаешь еле сдерживаешься,очень обидно.Но сегодня спорить не хочется.
Jane_S: Последние два дня, если честно, вижу только нападки наших. Очень боюсь, что ещё немного и опять на наших детей шишки посыпятся. Думаю, им многое можно донести, доказать, если спокойно обсуждать, аргументировать. Даже та же Огонёк оттаивать стала по-тихоньку.
ОльгаВл: Оттаивают,а потом как совесть видно начинает мучать тоже бросаются в атаку.Пыл проходит и снова хочется им услышать что-нибудь хорошее,раз ходят к детям сердце какое- никакое у них есть.Мне кажется замкнутый круг,сами начинают проявлять интерес и тут скептически оспаривают.
Admin: Jane_S пишет: Последние два дня, если честно, вижу только нападки наших. Женя,- 2 дня не была,- никакого желания не было! Зашла, и.... -ничего, кроме яда, агрессии и нападок. Жень, неужели ты видишь какие-то положительные перспективы у этого форума? Да, посещают,- это хорошо. Но почему же от них нет позитива о своих посещаемых детках? Как говорят: там, в закрытом отделе делятся фотками, всем хорошим, а выйдя в общий ордел- ушат грязи на ныших детей? Кто-нибудь из солнечных допущен в закрытый форум?
Admin: Jane_S пишет: Зачем мы с НИМИ ругаемся? Зачем обвиняем? Какая цель этого? Нервы пощекотать? Самоутвердиться? Переубедить? Женя, А они зачем?
Jane_S: Да, это элемент самооправдания. И тем больше они оправдаться пытаются, чем больше обвинений в наших словах чувствуют. Если поймут, что мы хотя бы терпимее к их решению стали, то перестаную колючки выставлять, расписывать, какой синдром плохой. Вообще, надо уходить от разговоров "кто достоин жить в семье, кто нет". Наши дети в семьях не потому что "ни и то умеют, и то..", а потому что они наши дети. Любой ребёнок достоин семьи, любви. Другое дело, что можно ненавязчиво но систематически оспаривать откровенные заблуждения, опять же без эмоций. Пока всё ещё верю, что можем прийти к "конструктиву".
Jane_S: Admin пишет: А они зачем? Ну, они то поддержать друг друга хотят. И делятся опытом посещения своих детей. Мы же к ним пришли, и заметьте, сразу с войной. Все же читали те же никоновские разговорчики. Туда же не ломятся наши? Почему? Потому что там людей наши нападки не цепляют, любых гадостей в след напишут, и задеть их не получится - им всё равно, они "не в теме". Просто если ругаться, тогда это тупик, бессмысленное занятие. Давайте просто хакерскую атаку устроим и положим их сайт. Чего церемониться?
поля: А мне вот мысли приходят, что пора сворачиваться и уходить оттуда. Грустно как то читать перепаку, которой нет конца. Возникает вопрос "А зачем нам это, зачем мы там? Думаю, что все поняли, переубедить никого там не сможем, детей никто не заберет.
Natalik: поля пишет: Думаю, что все поняли, переубедить никого там не сможем, детей никто не заберет. Я тоже не питаю там никаких иллюзий. Так иногда почитываю, вступаю в разговор, когда вижу явное противоречие в их суждениях и откровенный негатив в сторону СД. А если брать гипотетическую ситуацию, если бы я в свое время отказалась от ребенка (обстоятельства не так бы сложились), то максимум я бы смогла бы общаться на том форуме в закрытом отделе и уж тем более не выдавать в гостевой, что в их жизни ничего не изменилось и после отказа можно жить счастливо. Ведь с нами общаются единицы, что далеко не показатель их прекрасной жизни.
света: Я вообще не захожу к ним на форум, потому что расстраиваюсь всегда, всё принимаю близко к сердцу, как-то мне не по себе становится, ибо я не понимаю и никогда не пойму как можно отказаться от своего ребёнка, от своей кровиночки. Как можно жить спокойно, зная что твоё родное дитя где-то без мамы, может плачет, может кушать хочет, может где-то упало, ударилось и его нужно поцеловать, обнять. У меня просто сердце кровью обливается когда я представляю себе такое. Поэтому не могу туда заходить, иначе потом не сплю ночами. Какой бы ни был ребёнок, развитый, не развитый, пусть даже такой, который абсолютно ничего не понимает, не ест не пьёт самостоятельно, не ходит, не сидит, пусть даже просто лежит смотрит в потолок и пускает слюни, но это ТВОЙ ребёнок и ТЫ ОБЯЗАН его воспитывать, за ним ухаживать столько, сколько нужно. У меня просто нет уважения к родителям, которые бросили своего ребёнка. Ни один аргумент не оправдывает их.
ОльгаВл: Сначала было обсуждение эвтаназии,теперь обсуждение стерилизации,странное направление у этого форума,что-то у меня сомнения возникли по отношению к ним.
Jane_S: ОльгаВл пишет: Сначала было обсуждение эвтаназии,теперь обсуждение стерилизации,странное направление у этого форума,что-то у меня сомнения возникли по отношению к ним. К счастью, никто не поддержал эту тему. Мама малыша просто поинтересовалась, практикуется ли такое. Она всё ещё пытается разобраться что к чему, принять окончательное решение, вот и задумывается о таком.
Galina: Это, конечно, ужасно слышать от мамочек, только-что родив, уже задумываться об эвтаназии, стерилизации... Ну не кошки же они...или кошки?
OlaOl: Меня там уже все начало раздражать,все под их дудку....сплошной нигатив и подбитие на свою сторону.Модерация ни к чемная Мне жаль тех родителей которые невольно забрели на этот форум,вот к примеру новенькая Моя Боль....она и так сомневается.У нее период сейчас очень ранимый....ох не надо ей было на осколки... Этот форум лес дремучий,солнечных за првду банят и предупреждения дают...всего несколько человек осколочниц в адеквате,а остальным пора самим в себе разобраться,а потом уже и советы давать.!!!
Admin: света пишет: Какой бы ни был ребёнок, развитый, не развитый, пусть даже такой, который абсолютно ничего не понимает, не ест не пьёт самостоятельно, не ходит, не сидит, пусть даже просто лежит смотрит в потолок и пускает слюни, но это ТВОЙ ребёнок и ТЫ ОБЯЗАН его воспитывать, за ним ухаживать столько, сколько нужно. У меня просто нет уважения к родителям, которые бросили своего ребёнка. Ни один аргумент не оправдывает их Света совершенно согласна с тобой. Осколочники как раз и ищут эти аргументы, оправдывающие их поступок. От этого невороятная злоба на наши посты, которые разбивают в пух и прах только кое-как собранные аргументы, B их оправданиe ! Все их рассуждения, что они уж точно будут ухаживать за престарелыми , безумными от старческого слабоумия родителями- полный швах... Так же быстренько побегут и сдадут куда надо,- потому как жить хотят только в свое удовольствие... OlaOl пишет: Этот форум лес дремучий,солнечных за првду банят и предупреждения дают...всего несколько человек осколочниц в адеквате,а остальным пора самим в себе разобраться,а потом уже и советы давать.!!! Да уж... Там адекватные вообще только солнечные. С остальными, осколочными не вижу смысла в общении. Cколько можно одно и тоже перемалывать впустую? Мне кажется , что и давать-то детей с СД им нельзя,- они их все равно не полюбят детей с Синдромом, и жизни дети хорошей не увидят. Девиз: "всех дауняток в семьи"-, может обернуться трагедией для самих дауняток, кто знает как эти мамаши будут обращаться с собственными детьми? Потом вдруг поползет вверх кривая статистики по смертности младенцев с СД в семьях.... OlaOl пишет: Модерация ни к чемная Оль, ну какая там модерация? Так -цепные псы!Тупое исполнение прихотей главного "Осколка". поля пишет: "А зачем нам это, зачем мы там? Думаю, что все поняли, переубедить никого там не сможем, детей никто не заберет. Самое интересное, что даже не мы,- они нуждаются в нас. Уйдем все- заскуча-а-а-ют... Оксолочникам надо постоянное подтверждение правильности своего поступка, а сделать они это могут только, выловив негатив при рассказах солнечных мам о детях и взрослых с Синдромом Дауна. Так легко постоянно выискивать недостатки в наших детях, и провозглашать: "Вот, мы знали, вот от этого мы себя уберегли и других заодно... А вы и рады бы, да позновато..." Наши дети там будут в вечном проигрыше, сколько видео и положительных примеров не выставляйте! И нужно ТОЛЬКО отсутствие УО! Не больше, не меньше. A так, как мы видим наших детей в другом ракурсе, под другой точкой зрения, через призму любви- мы никогда и ничего не сможем доказать там, на Осколках, прийти к какому-то" конструктиву". Наши детки имеют умственную отсталось в разной степени, но любим -то мы их любых, со всем положительным и отрицательным. Этого Осколочникам все равно не понять, даже напрягаться не стоит. Не думаю, что новоиспеченные родители дауненка, которые в здравом уме и чистой совести- будут читат весь этот бред Осколочников. На сегодняшний день много инфы о наших детках, много фото, кто хочет найти положительное, динамичное о детях с СД- найдет. А кто сразу отказался от ребенка, струсил, предал,-пошел искать подобных. Те и размазали сопли на Осколках...
Elena: Мы уже выяснили с помощью Тани, Админа, что иностранных сайтов, подобных Осколкам, не существует. А есть ли сайты родителей, отказавшихся от детей с ДЦП, аутизмом или другими недостатками, врождёнными или приобретёнными? Представляю, как обсуждают тему: "Я отказался от ребёнка с ДЦП и горжусь этим! Или "и мучаюсь от этого"! (Из серии "ёжики плакали, но продолжали есть кактусы") Печально то, что осколочники представляют срез общества, в котором мы живём. Эти люди - врачи, учителя, юристы и соседи, с которыми общаемся каждый день, хотим или нет. Это в интернете можно поспорить, а как спорить с родителями или воспитателями, которые не хотят видеть твоего ребёнка с СД в детском саду или кружке? Нас с Надей выгнала педагог с первой группы Монтессори (потом нашли другую, слава Богу, хорошего педагога, хотя уже год не ходим туда, педагог уехала, но перезваниваемся). Осколочницы - и продукт замшелого общественного мнения, но они же и продолжают его формировать в отрицательном для наших детей ключе. Никонов вопит "нас много!" и это правда, судя по "Осколкам" и статистике отказов в России. Admin пишет: Потом вдруг поползет вверх кривая статистики по смертности младенцев с СД в семьях.... Может быть, но они же даже не пробовали полюбить своего ребёнка... Для детей в этом смысле детский дом, конечно же, благо. Но неужели они до такой степени ненавидят своих детей? Мне кажется, философия "ребёнку в казённом доме лучше, чем у родителей" будет всегда и везде появляться, на новых витках и обличьях, пока существует государство, которое наказывает и защищает, подстраховывает. Допустим, взять ювенальную юстицию. Законы морали всё равно не всегда совпадают с юридическими рамками.
САШОК: Elena Я сегодня туда даже не заглядывала, и заметила, что очень даже не плохо себя чуствую. Я написала письмо волонтерам, по поводу того что есть такой сайт, они занимаются устройством детей в семьи, Дауняшек у нас берут не часто, но иностранцы с удовольствием. Очереди нет, но они сотрудничают с волонтерами зарубежными... Может они смогут помочь и их детям обрести семью любящую и верную...
Natalik: Elena пишет: Но неужели они до такой степени ненавидят своих детей? Да нет, Лен, они их любят и жалеют на расстоянии. Ненавидят больше себя, только никогда в этом открыто не признаются.
САШОК: Natalik пишет: Ненавидят больше себя, только никогда в этом открыто не признаются. Да и в этом они признаются себе во всяком случае, да и близким очень. Но попробуй на открытых страничка скажи вот я безхарактерная, муж сказал оставь ребенка я и оставила, вот я нелюдь и так далее. Так представьте сколько откликов найдут подобнык комментарии... Вот я думала много есть три категори а может больше, которые оставляют своих детей в ДМ, при чем не только с СД: 1. просто не хотят детей, или проблем связанных с их здоровьем - сдали и забыли... 2. если ребенок требует круглосуточного мецицинского ухода... ту конечно понятно! Но при этом родители не пишут согласие на усыновление. То есть ребенок мой, просто дома он погибнет без медухода. 3. А есть те, которые написали согласие на усыновление, при этом продолжают посещать детей, как они говорят любят их, но мечтают что бы детей усыновили. Ну вот что за садомазахизм?
Jane_S: САШОК пишет: А есть те, которые написали согласие на усыновление, при этом продолжают посещать детей, как они говорят любят их, но мечтают что бы детей усыновили. Ну вот что за садомазахизм? Это те, видимо, кто не хочет растить такого ребёнка, но совесть не позволяет выкинуть из своей жизни совсем. Действительно садомазохизм. Я бы так не смогла, наверное. Для меня или забрал и растишь, или сдал и забыл навсегда. Я бы морально не смогла так жить: двойная жизнь, двойная мораль.
Natalik: Jane_S пишет: двойная жизнь, двойная мораль. В том то и дело. Сказать всем что ребенок умер, а самим в тихую ходить ДМ, меня если честно надолго бы так не хватило.
ОльгаВл: Сашок пишет: Я сегодня туда даже не заглядывала, и заметила, что очень даже не плохо себя чуствую Совсем не хочется там писать. Elena пишет: Но неужели они до такой степени ненавидят своих детей? Может не ненависть,но неприязнь с самому синдрому идёт,будто их беззащитные дети виноваты,что не оправдали их ожидания.Но и страдают они там тоже сильно,не просто отказаться от своего ребёнка.
САШОК: ОльгаВл пишет: Но и страдают они там тоже сильно,не просто отказаться от своего ребёнка. Тут ты права, кто взял отказался и забыл, то им и сайты подобные на фиг не нужны. Вот я беру отдельную семью с их форума, вродe бы понимаю, а со стороны малышонка,- ну совсем не понимаю. Мне надоело расчеплять себя на частички, тут понимаю, тут не понимаю... я решила немного сделать перерыв и попробовать заняться совсем другим. Поискать по инету возможность попасть детям в семьи, и желательно в приемные. Потому как свои если бы желали, то забрали бы...
полная версия страницы