Форум » У вас родился ребенок с Синдромом Дауна. » Почему родители отказываются от ребенка с СД? » Ответить
Почему родители отказываются от ребенка с СД?
Admin: Перенесла в отдельную тему. Не будем забираться в дебри психологии, но хочется все-таки понять, почему : - одни люди даже не допускают мысли о том, чтобы оставить ребенка. - вторые берут к себе ребенка, но полюбят намного позже, - третьи вроде и с ребенком, а привязанности, любви так и не возникает, - червертые оставляют в дм, мучаются, но переступить через себя, через обстоятельства- не могут, - пятые оставляют, но сохраняют дистанцию, похаживат, посматривают - а кто-то ставит подпись под отказом и больше никогда не интересуется..... [quote]Эксперты о системе домов-интернатов в России: "у детей, лишенных близких, отмирают участки мозга" ...У младших детей можно также называть это состояние "нарушением привязанности у детей" - это отсутствие взрослого, с которым можно общаться, который с человеком бы был рядом, жил, знал и понимал ребенка. Пока такого человек не будет, любые вливания - финансовые, материальные, людские ресурсы, волонтерская помощь - они, к сожалению, достаточно бессмысленны. Исследования мозга, проведенные американскими коллегами, показали, что очень специфическим образом мозг начинает подстраиваться под ту ужасную ситуацию, в которой находится ребенок. То есть постоянный стресс приводит к отмиранию определенных участков мозга, которые, в первую очередь, отвечают за понимание собственных эмоций и намерений других людей. И есть критический возраст, после которого изменения к лучшему не то чтобы невозможны, а требуют очень много времени денег и усилий. Эти изменения были учеными зафиксированы и видны на позитронно-эмиссионной томографии, на тензорной магнитно-резонансной томографии и это можно увидеть на многоточечных электроэнцефалограммах (Dana Johnson (Дана Джонсон), Charles Nelson (Чарльз Нельсон), Nathan Fox (Натан Фокс), Harry Chugani (Харри Джугани), 2005, 2007, 2010). Мы видим серьезные изменения в когнитивном развитии - исследования в России и за рубежом показывают, что ребенок за месяц пребывания в подобном учреждении теряет один пункт IQ, а за год 12. Есть определенный порог, когда терять больше нечего и худеть некуда. Ребенок с изначально нормальным IQ к определенному возрасту будет иметь проблемы с интеллектом, а если есть изначальное поражение головного мозга, то проблем с интеллектом прибавится еще больше. Перевод ребенка в семью приводит к тому, что показатели интеллектуального развития начинают выравниваться. http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=7&id=14560 [/quote]
Равновесие: Admin а с чего вы взяли ,что в закрытом разделе мы обсуждаем ваших детей? У нас свои дети есть! в таком случае мое прибывание на этом форуме бесмыслено. Общаться только в подфоруме "правила форума", и читать только ту информацию , которая пропустить ваша цензура, для формирования нужного мнения, спасибо не интересно! PS:Жду других мамочек у себя на форуме, общение без цензуры на ваши сообщения! Кто хочет,может через личку. Форум "осколки мечты ..."
Natalik: Admin пишет: что Вам только "негативчик" нужен Таня, я тоже так думаю, поэтому и бросила писать на том форуме. Читаю иногда, но уже без эмоций. Ищут себе оправдания, бог им судья.
ОльгаВл: Natalik Ищут себе оправдания, бог им судья Это защитная реакция.Им тяжело читать,что ребенок может развиваться.
ГалиКо: Знаете, самое интересное, пробежала сейчас мысленно по форумам - негатива полно. И о развитии, и об отношении к нам медиков, и о сложностях в устройстве детей, и о семейных проблемах... Стоит кому-то поделиться успехом - в ответ целый хор: "а мы так не умеем, а мы отстаем, я в отчаянии". Какого еще негатива надо? Я думаю, что девочкам с того форума нужны наши слезы сожаления, что мы не сделали, как они. По-моему, именно этого они ищут... Natalik пишет: Ищут себе оправдания Наверно, так...
Elena: Извиняюсь, что вставляю свои 5 копеек, но тот форум я не читала и не собираюсь. Просто интересно, что человек с ником "Равновесие" делает на форуме под названием "осколки мечты"? Медитирует, тренирует волю, созерцая осколки, как Рахметов, который спал на гвоздях? Или обрёл его, равновесие, там, поняв, что всё суета и тлен, все умрём и т.д.? И кто эти осколки? Не могу забыть девочку-отказника, беззащитного человечка в больнице, который родился и понял, что никому не нужен.
alisochka: Равновесие пишет: У нас свои дети есть! те вы в закрытых разделах обсуждаете своих детей без сд? или с сд?так на сколько я поняла, это форум тех, кто отказался от своих детей с сд, те у вас их уже нет, вы откзались от них или я путаю? ps никого обидеть не пытаюсь или задеть, просто как то не понятно получается
LenaZ: Думаю что причины у всех разные, кто-то думает что не потянет материально, морально и физически, кто-то боится потерять мужа и остаться без поддержки близких, кто-то считает что какой-то "маленький уродец" недостоин расти в его семье, какой-то урон по имиджу что-ли... Вот последний вариант мерзкий, а остальные можно понять по человечески. Кто-то в своих поступках движим любовью к ближнему, не может бросить беззащитного малыша, а кто-то эгоизмом, в первую очередь думает о себе, своих чувствах. Не могу сказать что та или иная реакция не нормальна, рождение малыша с СД это удар, все мы разные, поэтому и реагируем по разному, некоторые сначала принимают одно решение, а потом под давлением врачей или близких меняют его, я не берусь кого-то судить, кто знает, что бы выбрала я будь мне лет так с 20 рискуя потерять мужа, без работы и какой-либо помощи... Сейчас конечно скажу что я бы никогда не бросила ребенка, но я другую жизнь не проживала и поэтому не могу быть объективной. С твердой уверенностю могу утверждать то, что мой Тарас лучший в мире ребенок потому что он мой, потому что я его люблю больше жизни и ни на какий блага мира я бы его не променяла, но любовь к нему конечно же не появилась сразу же, она появлялась постепенно, сначала была только жалость, безысходность, может потому и отказываются так легко потому что не целовали, на руках не держали, не заглядывали в эти умные не по детски глазки, просто один или два раза мельком видели. По поводу форума - действительно, ищут негатив, а в нас видят врагов, но не явно, а где-то на подсознательном уровне, потому что они побоялись, а мы нет, это вносит смятение в их ряды, в любом случае они мучаются потому что рождение особенного малыша это большой удар, а отказ - это трагедия, в любом случае это травма на всю жизнь, и по любому присутствует комплекс вины, общаясь друг с другом они тешат себя тем что они не одни такие. А тут вдруг пришли мы и один за другим начинаем развенчивать мифы, которые они же и создали для того чтобы как-то приглушить свою боль, от этого и негатив, они защищают себя и свое состояние душевного комфорта, им неудобно думать что люди с СД могут жить более-менее нормальной жизнью, я привела на форуме несколько примеров из жизни людей с СД, которых видела лично, 3 из них нормальные взрослые люди, совершенно самостоятельные, работающие, нормально говорящие, грамотные, воспитанные и интелегентные, мне написали что я рассказываю сказки, им неудобно это читать, легче сделать вид что все неправда и спокойненько жить дальше. После очередной ругани я не пишу больше на том форуме и удалила все что выложила о своем ребенке потому что я не хочу чтобы с агрессией мне постоянно доказывали что из моего сына ничего не выйдет, мне намного комфортнее на наших форумах, где можно почерпнуть много полезного и зарядиться позитивом, иногда правда захожу туда и рука чешется что-то написать, но стараюсь себя сдерживать, это их мир, пускай живут как хотят.
Admin: Лена, а зря удалила все-таки, хотя Вас понимаю. Но мы должны , на мой взгляд, сохранять дипломатию, ради тех малышей, которых может все-таки заберут. Да, выступают зачастую, те, кто принял крепкое решение, но мы же не знаем, сколько читает форум, не вступая в дискуссии, pаздираемые противоречиями, которыe еще склонятьcя к положительному решению... Деток наших, конечно нельзя давать унижать, а вот примерами их убедить - можно и нужно!
ОльгаВл: Admin Да,Таня,картина наших интернатов привела их в шок.Может задумаются как ребенку там тяжело.Но даже если условия хорошие,если все делать по правилам определят не обучаемый и все,а с нашими детками надо идти против правил.
lokiss5: Согласна,девочки,с вами.Для меня тот форум служил для слива моей депрессии(когда там еще наших много было),потому,как на "Мысе" меня очень не любят с моими не всегда позитивными высказываниями... У Тани на форуме мне очень комфортно и уже давно депресняк не накрывал... Сейчас(на том форуме)я тоже пытаюсь просто рассказывать правду,делиться своей жизнью с Миланой. Может кого и зацепит.
LenaZ: Admin пишет: Лена, а зря удалила все-таки, хотя Вас понимаю. Может и зря, но я еще не в том душевном состояниии когда не цепляет, я от такого виртуального общения кроме дискомфорта и реального плохого настроения не получала ничего. Может еще через годок буду почерствее, пока не могу так.
Дашин папа: lokiss5 пишет: Может кого и зацепит. Зряшное это дело. Только еще больше озлобите. Отказные родители всеми силами пытаются оправдать себя и свой выбор.
lokiss5: Дашин папа пишет: силами пытаются оправдать себя и свой выбор. Может Вы и правы... Но когда мы пишем о своих детях,для них это,простите, как "заноза в заднице". Пусть хоть побесятся.
ОльгаВл: lokiss5 Оля,если они все решили да еще друг друга поддерживают,вероятность что передумают мала,а если кто и передумает скорее всего не напишет об этом.Не все из них смогут оправиться из-за того что отдали свою кровиночку.Знаю такой случай врачи отказались от двойняшек,через год деток не стало,психика матери не выдержала,если бы она сделала все что в ее силах у нее были бы силы жить для других деток.Вот моя прабабушка сколько деток потеряла в войну,но нашла силы вырастила сироток,никого не сдала.
lokiss5: ОльгаВл пишет: все решили да еще друг друга поддерживают,вероятность что передумают мала, Согласна. Так пусть хоть понервничают и все-равно где-то на задворках их мыслей скребет тааакой маленький "червячок": А вдруг и мой так же бы дома развивался? Или: А вдруг и мой вырос бы как Таня,если б дома был? Я от всей души желаю им никогда не успокоиться пока их дети будут там! Я не цинична...просто...понимаю,что отказ гораздо тяжелее чем принятие. Я всё больше и больше склоняюсь к тому,что Слава Богу,что моя со мной! Мужу моему-респект,что смог настоять на своём! Я бы сейчас с ума сходила от незнания и непонимания вопроса!
Дашин папа: lokiss5 пишет: "заноза в заднице". Пусть хоть побесятся. негативная энергетика не признает границ. не надо желать зла, даже им. они сами себя наказали, суд совести - самый страшный суд.
ГалиКо: И все-таки на вопрос "почему" я отвечу: эгоизм виноват, элементарный человеческий эгоизм. Любим мы себя, покой свой боимся нарушить, в лишней шмотке отказать себе не хотим. Просто когда рождается ребенок (любой), перестановку не только в комнате приходится делать, но и в душе. Кого-то полученный результат не удовлетворяет... Все отговорки, типа "там ему будет лучше", не более, чем отговорки, они и сами это понимают, поэтому и хватаются за любой негатив.
ГалиКо: Дашин папа пишет: не надо желать зла Конечно! Но эмоциональному человеку трудно читать их высказывания и не опуститься до подобных "пожеланий". Может быть, действительно, лучше не читать вовсе, чтобы душу свою не запачкать собственной злостью.
Дашин папа: ГалиКо пишет: эмоциональному человеку трудно читать их высказывания и не опуститься до подобных "пожеланий". Может быть, действительно, лучше не читать вовсе вот это правильное решение.
lokiss5: Всё верно здесь сказано. Я им зла не желаю,просто не хотелось бы,что б люди спали спокойно,пока их дети едят казённую кашу...и едят ли вообще?
Дашин папа: все равно, ничего не изменишь, а вот себе настроение испортить можно надолго.
lokiss5: Я уже адаптировалась к их высказываниям. Раньше цепляло меня,а сейчас...
Дашин папа: lokiss5 пишет: не хотелось бы,что б люди спали спокойно а кто говорит, что они спят спокойно? кто спит спокойно, не собирается в такое сообщество, не ищет оправдания. (Хотелось бы написать, девчата, будьте милосердны) напишу по другому - вам что, дома заняться нечем? :))) чем уговаривать их и писать - вас Бог покарает, лучше лишний раз поиграйте со своим ребенком и поговорите с мужем. Деток жаль, слов нет, но уговорить можно сомневающегося и колеблющегося, а там таких мало. (хотя, кто знает, может и переменит кто свое мнение.)
ГалиКо: Дашин папа пишет: напишу по другому - вам что, дома заняться нечем? А, главное, сколько эмоций уходит впустую, а ведь нашим малышам так нужен наш позитив!
Дашин папа: ГалиКо пишет: а ведь нашим малышам так нужен наш позитив а вот странность, читал-читал, а потом закрыл и пошел Дашку целовать-обнимать, она от меня удирала даже (я дочь люблю сильно, но тут такие эмоции поперли!)
ГалиКо: Дашин папа пишет: читал-читал, а потом закрыл и пошел Дашку целовать-обнимать О-о-о, пойду тоже почитаю!!!
LenaZ: Дашин папа пишет: все равно, ничего не изменишь, а вот себе настроение испортить можно надолго. Да нет, может и можно что-то изменить, только вот делать это нужно без злости, не все отказываются потому что черствые, и информации нормальной маловато, если кто-то может сеять разумное, доброе, вечное - респект, продолжайте дальше если у вас хватает душевных сил, вы молодцы, а я пока не могу, не готова морально. ГалиКо пишет: А, главное, сколько эмоций уходит впустую, а ведь нашим малышам так нужен наш позитив! Не впустую, то что пишет там Татьяна - это бесценная информация, я туда захожу почитать ее посты, если кто-то запуганный врачами, не владеющий реальными фактами зайдет туда, по крайней мере увидит другой путь и другие возможности. Но каждый что-то делает в меру своих сил , меня пока хватает только на помощь малышу, себе и мужу, на большее пока не способна, психика еще слабовата, завожусь с полоборота.
Дашин папа: ГалиКо пишет: о, пойду тоже почитаю!!! э, нет, Галина, вам наверное нельзя, вы эмоциональная
Дашин папа: LenaZ а кто знает, о чем они говорят в своей закрытой части??? У Татьяны уже Даниэль большой, ей конечно есть что рассказать, но очень часто ей в ответ пишут - "ну вы там за бугром, у вас другие условия".
lokiss5: АДМИН. Да,Танюша....скоро тебя на отказниках тоже тапками закидают. Они это любят делать. Как-то Гостья 2011 написала словосочетание мамочки-отказницы,так Мегавольт счёл это оскорблением. А нам пишут мамочки солнечные-мы нормально к этому относимся... Так что...вот. Парадокс! Много "наших" интересных собеседников от туда ушло. Жаль,конечно. Но мне тоже уже противненько становится. Тошненько как-то. Впечатление,что кучка безграмотных людей собралась..
Дашин папа: lokiss5 нет Оля. они защищают свой выбор как могут. они знают, что их выбор не верный, но как признаться в этом?
lokiss5: Дашин папа Со временем всё они поймут. Возраст у них ещё молодой(у всех). Ни одного 35-40 и выше просто нет. Все малолетние соплячки и сопляки. Хотя не все молодые такие. Но всё же (в их случае) это возраст,я думаю.
lokiss5: Всё,закрыла на фиг их форум... Сил нет смотреть как Таню Шпомер притесняют.
ГалиКо: Дашин папа пишет: нет, Галина, вам наверное нельзя, вы эмоциональная Я все равно иногда читаю, но писать не буду: с моими христианскими ценностями меня там заклюют. Мое мнение - никакая научная информация не пробьет эту стену, потому что их проблемы не в голове. Проблемы духовные. Они там все такие грамотные и говорить умеют - отболтаются от всего с энтузиазмом, а когда про совесть заходит речь, скучать начинают. Знаете, я никогда не забуду фразу, которую сказала Машенька (alisochka) в обсуждении похожей темы: какие могут быть аргументы, чтобы оставить в семье ребенка, кроме того, что это ТВОЙ ребенок. Что тут добавишь?
Admin: lokiss5 пишет: Сил нет смотреть как Таню Шпомер притесняют Да, Оленька....пошел террорppp.... На удивление малое знание Синдрома, дальнейшеe распределениe детей, условий психдиспансеров. Дашин папа пишет: они защищают свой выбор как могут. они знают, что их выбор не верный, но как признаться в этом? Александр, у меня такие же чувства, иногда прорывает! Но на мой взгляд именно разместить ТАМ положительную инфу- даже более ценно, чем на наших форумах.
lokiss5: Admin Таня,пока нет никого. Равновесие не в счет. Если кого узнаю,скажу сразу. Следи за тем,чтоб писали на форуме. Я думаю.что те кто не пишут... право...ну что им здесь делать? Но это твоё решение,конечно же..
Дашин папа: Admin пишет: Думаю, не нужно вообще с ними вступать в дискуссии, так выкладывать инфу, для тех кто еще прийдет проблема в том, что вновь прибывшие наверняка не будут читать всю гостевую... Мне кажется, что в любое время, и в любых условиях найдутся такие, которым собственный комфорт будет дороже собственных детей, какими бы они ни были... и отказы будут...
lokiss5: Скажу вам больше.... Это было где-то месяца 2 назад. Мы тогда(солнеч мамы) договорились меж собой и перестали писать на их форуме...просто читали. Ну и как вы думаете? Ребятки ооочень заскучали без нас. Помню,когда я написала свой первый пост,после байкота, я думала меня расцелуют!
Admin: lokiss5 пишет: Мы тогда(солнеч мамы) договорились меж собой и перестали писать на их форуме...просто читали. Ну и как вы думаете? Ребятки ооочень заскучали без нас. Помню,когда я написала свой первый пост,после байкота, я думала меня в зад расцелуют! Простите за резкость фраз! Ага! Значит им все таки нужны мы!
lokiss5: Admin Да,да,Тань. Ты права. Потому и я в высказываниях там не стесняюсь..если меня припекает!
ОльгаВл: lokiss5 АДМИН. Да,Танюша....скоро тебя на отказниках тоже тапками закидают. Оля они лучше подумали сколько ценной информации,а не закидывать.Да нет, может и можно что-то изменить, только вот LenaZ делать это нужно без злости, не все отказываются потому что черствые, и информации нормальной маловато, если кто-то может сеять разумное, доброе, вечное - респект, продолжайте дальше если у вас хватает душевных сил, вы молодцы, а я пока не могу, не готова морально. мне кажется они доброе отношения не понимают,пишешь им подоброму зачем в ответ оскорблять,так им хочется в плохом свете увидеть наших деток,чтобы себя оправдать.
LenaZ: ОльгаВл пишет: мне кажется они доброе отношения не понимают,пишешь им подоброму зачем в ответ оскорблять,так им хочется в плохом свете увидеть наших деток,чтобы себя оправдать. Та все они понимают, от того и бесятся, я перед уходом оторвалась хорошенько, да так что меня на месяц забанили :) стыдно сейчас, не нужно было опускаться.. А вообще они в душе ранимые все... наверное.
lokiss5: Да. Я уже писала. Что ,такое чувство,что там малообразованные люди находятся ",или ,или...вариантов много.....
Admin: lokiss5 пишет: Потому и я в высказываниях там не стесняюсь..если меня припекает! Oль, тебя еще не банили? ОльгаВл пишет: мне кажется они доброе отношения не понимают,пишешь им подоброму зачем в ответ оскорблять,так им хочется в плохом свете увидеть наших деток,чтобы себя оправдать.. Оля правда, Ни одной похвалы ребенку, ни одного доброго слова, будь хоть то видео, хоть фото.
lokiss5: Admin пишет: Oль, тебя еще не банили? Таня,у меня бан был на 2 месяца. Можешь порыться в их "Гостевая 1" там есть мои высказывания,за что я бан и получила.
ГалиКо: Admin пишет: Ни одной похвалы ребенку, ни одного доброго слова, будь хоть то видео, хоть фото. Все наши успехи для них пустой звук, т. е. успехами они это не считают. Им IQ надо, чтобы амбиции свои удовлетворить. Правильно ты, Таня, сказала там, что у них изначально потребительское отношение к детям.
lokiss5: И не просто за отношешие к "нашим" детям... Так как я тётка эмоциональная,а если когда и пивка выпью...то всё ТУШИ СВЕТ,такие от меня "живыми" не уходят!!!
lokiss5: Нее..девочки. Где-то я фотку Миланы у них выложила,так Равновесие написала,что она хорошенькая. У них тоже позитив бывает.
ОльгаВл: LenaZ А вообще они в душе ранимые все... наверное. Кто-то страдает от своего поступка,не помню у кого-то старшей предстоит операция на сердце,понятно она боится что не справится.У Маришки тоже промелькнуло что ходит со старшим не может определить диагноз.Не все они там переживают,иначе решетом и другими более жесткими словами своих же деток не называли.
lokiss5: ОльгаВл Ольга,да напиши ты Равновесию,что Таня самостоятельна!!! Она посмотри,что тебе написала!
ОльгаВл: lokiss5 Ольга,да напиши ты Равновесию,что Таня самостоятельна!!! Посмотри, что тебе написала! Точно, пишу же им газ включать умеет, -разве это не достижение?! да ну их! Действительно если бы ходили соцработники как к моей свекрови,запросто естественно не по одному наши детки смогли жить в благоустроенных квартирах,если окружение соседей было бы хорошее.
lokiss5: ОльгаВл пишет: в благоустроенных квартирах,если окружение соседей было бы хорошее. Вот этого мы и постараемся добиться!1
Natalik: В первой гостевой я отметилась по полной под ником мама. Сцепилась как раз с равновесием не на жизнь, а на смерть после ее слов на мою любовь к дочери, что это "розовые сопли". Все мои посты посвещались только ей. Меня предупредили, что можешь не регистрироваться, все равно забанят, но мне как гостю и этого хватило. Жалею, что кого-то из других членов задела. Не все они такие, кому-то в самом деле хреново, но на общем фоне выделяться не хотят. И чего я добилась? Ничего. Я оказывается залезла ей в душу, что я все вру про ребенка и муж от меня ушел и т.д. А последние посты, когда ребенка переводят на цифры и не видят смысл занятий с такими детьми, меня просто убивают. Это так они себя защищают, истинных причин они никогда нам не откроют, потому что сами себе не могут признаться в них. Это то самое поколение next, у которых расчет на первом и на последнем месте, берут от жизни все, этот ребенок не принесет им никакой прибыли, поэтому нет смысла вкладывать в него деньги.
OlaOl: Столько написала мыслей своих о форуме отказников и комп вырубился..... теперь уж изложу в кратце что я думаю))))))) сразу хочу сказать,спасибо Господу что я в свое время не наткнулась на их форум.......ведь я тоже стояла перед выбором. И еще мои выводы о них))) Пару мамаш-отказниц в закрытом разделе промывают мозги вновь прибывшим...покрайней мере я так думаю. Мамы которые перерывают инет и ищют хоть что нибудь о СД первым делом набирают ОТКАЗ ОТ РЕБЕНКА С СД.....потому что они отказались и натыкаются вот на этот форум Осколки мечты. Они думают что нашли спасительный остров,ан нет....их мысли зомбируют и всю положительную инфу о СД предоставляют в черном цвете А некоторые мамы пишут))) Как хорошо,что я забрела на ваш сайт,мне так плохо помогите......ТЬФУ БЛИН!!!!!!!!!! А ума не хватило позвонить в службу доверия или найти грамотного психолога...Так и хочется закречать..Девочки бегите от сюда,думайте своей головой,а не слушайте пароноидальные высказывания о том что будет через несколько лет ....... там есть мамы которым этот форум только повредит.....ну не примут они правильного решения ведь СД это очень плохо.....ведь это позор,как смотреть людям в глаза то....вот что они там читают........ Ну все вроде вот что я думаю в общем..........
Elena: ОльгаВл пишет: Вот моя прабабушка сколько деток потеряла в войну,но нашла силы вырастила сироток,никого не сдала. Моя бабушка со стороны отца растила со своими взрослыми сёстрами младших единокровных (от мачехи) сестёр и брата, когда отца и мачеху раскулачили ещё до войны и угнали в Сибирь (после никто ничего о них не знал). А ведь они были молодые девушки на выданье, но как-то смогли устроить, чтобы младших не определили в детский дом. Их дети общаются до сих пор (кто жив). ГалиКо пишет: Им IQ надо, чтобы амбиции свои удовлетворить Если IQ высокий, то к нему совесть не полагается, что ли? :) С меня хватило споров на Дизлайфе, потом скучно стало. По крайней мере, там попадались непредубеждённые люди, которые писали о том, что видели и знают, но негатив, честно говоря, был похож на фантазии. Например, история о том, как некто наблюдает распад семьи из-за взрослого ребёнка с СД. Утрируя, скажу (не помню точно, что там случилось), что кто-то спился, кто-то винит в своих проблемах близких, в общем, тоска беспросветная, жизнь не удалась. Но я не верю, что ребёнок с СД может реально сломать жизнь целой семьи. Проблема наверняка не в нём, даже если у них всё плохо.
ГалиКо: Elena пишет: Если IQ высокий, то к нему совесть не полагается, что ли? Совесть не в почете в наше время: идет расцвет общества потребления. IQ на рынке ценится, а совесть нет. Да с ней и хлопот много: заговорит еще, когда не надо...
Elena: Галя, у меня закрадываются даже мрачные мысли, что и благотворительностью часто занимаются для пиара или льгот. Видно, такова человеческая природа - пока гром не грянет, никто не перекрестится. Интересно, а в Европе или США есть форумы, подобные "осколкам"?
Дашин папа: Elena пишет: мрачные мысли, что и благотворительностью часто занимаются для пиара или льгот а что в этом такого? деньги, говорят, не пахнут, и если кто-то сделает взнос в благотворительный фонд, и при этом у этого кого-то будут налоговые льготы или тот же пиар? что криминального?
lokiss5: Дашин папа пишет: что криминального? Да ничего. Я тоже считаю это нормальным! Деньги-то действительно не пахнут...
alisochka: Elena пишет: Видно, такова человеческая природа - пока гром не грянет, никто не перекрестится. папа нашей Машуни Куликовой(девочка с сд из нашего города) очень влиятельный богтаый человек, делал огромные взносы в различные фонды, помогал детям с сд, с дцп и прочее, нашему дса в частности когда родилась Машуня, он бросил их с мамой, из роддома привез не домой, а к Лениным родителям и сказал выбирай либо бросай ее. либо уходи Лена ушла.Маше уже два годика скора будет.папа в кавычках не общается с ними вообще, женился, ждут вроде нового в кавычках ребенка.про Машуню говорят всякие гадости а ведь помогал типа больным детям...
OlaOl: alisochka пишет: а ведь помогал типа больным детям... жизнь его на вшивость то проверила......
ГалиКо: alisochka Маша, я ждала, что ты расскажешь эту историю. Я ее уже слышала. Мое мнение: человек, делающий добро для собственной выгоды, ничего светлого после себя не оставит. Дела его предадутся тлену... Но это личное дело каждого. Никакими уговорами и информацией мы не сможем поменять мнение людей, отказавшихся от своих детей, пока они не поймут и не увидят, что мы по-настоящему счастливы со своим выбором. Люди ругающиеся, мечущие гром и молнии не выглядят счастливыми. Не ругать их надо и не уговаривать, а просто быть счастливыми... Очень люблю высказывание святого: "Спасайся сам, и вокруг тебя спасутся тысячи",
lokiss5: alisochka пишет: .про Машуню говорят всякие гадости а ведь помогал типа больным детям... Господи...Вот каким местом люди думают,а? Ну ,что с такими на "том" свете будет? Совсем Бога не боятся. Я хоть и не набожная ,но как-то интуитивно что ли чувствую и чувствовала всегда,что есть какие-то силы. И не умираем мы...так как в природе правит кругооборот. Вот,Маша,читаю твой пост ...и волосы на голове шевелятся..
Admin: О родителях, которые бросили ребенка с синдромом Дауна 20 октября педагоги «Даунсайд Ап» говорили севастопольским специалистам, что когда рождается малыш с синдромом Дауна, нельзя давить на маму и вынуждать ее принять то или иное решение. А в ситуации давления мама оказывается почти всегда, во-первых, врачи спешат вставить свои пять копеек, а во-вторых, если в городе работает родительское объединение, участники которого тоже приезжают в роддом пообщаться с мамой, то часто для мамы ситуация становится в два раза сложнее. Это происходит потому, что родители, которые сами детей не бросили, разумеется, уверены в том, что они поступили правильно и хорошо. И они начинают говорить маме, что и она должна забрать ребенка. Специалисты «Даунсайд Ап» уверены, что нельзя маму новорожденного ребенка с синдромом убеждать принять определенное решение - ни врачам нельзя, ни родителям нельзя - ее просто надо поддержать. Вне зависимости от того, какое решение она примет. Кроме уверенности у сотрудников ДСА есть успешный опыт предотвращения социального сиротства детей с синдромом Дауна. Они организовали группу психологической поддержки для родителей, бросивших своего ребенка. И уже 30 семей своих малышей все-таки забрали в семью. Это произошло не оттого, что в группе их уговаривали забрать и пугали ужасной судьбой и смертью ребенка, попавшего в сиротское учреждение. Эти семьи просто получили адекватную помощь психолога и смогли сами справиться с горем. http://www.dislife.ru/flow/theme/775/ Очень интерессно было почитать коментарии. потом систематизирую: что бояться родители...., какие страшилки рассказывают о СД.
САШОК: Admin Таня ты не уходи с того форума. У тебя достаточно сил что бы противостоять. Старайся там не ругать и не поддаваться на провокационные сообщения. Я сразу с ними так переругалась, что пришла, вроди бы и не забанили, но со своего компьютера даже зайти не могла... С чужого зашла, и общаюсь там и уходить не собираюсь. Они меня никакими палками и тапками от туда не вышебут... Да! сплю меньше, но если я узнаю что еще хоть один ребеночек окажется в семье, то буду счастлива. Там была гостья еще летом, она написала несколько сообщений, мы с ней списались в одноклассниках. Ее уход с того форума никто не заметил, слишком мало она там написала, но на мое открытое сообщение с моими данными как меня найти в одноклассниках, она тут же отреагировала. Много изменилось в ее жизни. Ребенка она забрала, обещала появиться на Дауняшном форуме и рассказать там всю свою историю. Но пока не решается. И боится к тому же, что ее осудят за то что сдавала ребенка в ДМ. В одноклассниках мы с ней дружим. На форумах она все читает... Но когда осмелится зарегестрироваться незнаю Я ей уже говорю, что не пиши что ребенок не сразу с тобой был! Так что милые мои - надо нам там держаться. Тем более из существующих там на форуме и в личку пишут, вопросы даже задают не на форуме, а спросить охота... Есть там еще пару кандидаток в наши ряды!
OlaOl: САШОК пишет: Ребенка она забрала как ей повезло,что она там мало побыла.... Свет, ты так много делаешь для всех....преклоняюсь перед тобой.....
САШОК: OlaOl пишет: Свет, ты так много делаешь для всех... Я хочу что бы моему Санчику тоже людей хороших вокруг...
alisochka: lokiss5 пишет: Совсем Бога не боятся. вот Оля, в чем парадокс слушай дальше... после рождения Машули ее отец так называемый, как говорит Ленуся, биологический, покрестился, ходит в церковь, уж не знаю, рассказал ли он о своем ужасном поступке батюшке, сомневаюсь... и говорит Ленусе и всем нам, что мы мучаем ребенка, идем против Бога, надо им не помогать а дать умереть... без комментариев...
Admin: Oсторожнее с выражениями : "наши самые лучшие", "солнечные дети",- не потому что это не так. Но именно для людей никогда тесно не общавшихся с детками с СД, - это самые пустые словосочетания, наше желание выдавать желаемое за действительное. Конечно не надо выставлять наших деток в плохом свете, просто обычное воспитание со всеми плюсами и минусами. Бывают и золотыми и совершенно несносными, как и обычные дети. Света, девочки, а там КТО ЕСТь КТО из вас?
lokiss5: alisochka пишет: надо им не помогать а дать умереть...
САШОК: alisochka пишет: мы мучаем ребенка, идем против Бога, надо им не помогать а дать умереть...
поля: Девочки, а мне кажется, что нужно принять их такими как есть. Понять. Если бы они были такими гадкими и эгоистичными, не собирались бы на форуме и не общались бы с нами. просто вычеркнули бы, забыли как страшный сон. Ну не смогли они сделать такой выбор как мы. Ну что тут поделаешь. Многие ведь навещают деток, материально помогают. И на наших страничках о детках хорошо отзываются и ничего плохого нам не желают, и за выбор наш уважают, а некоторые даже пишут, что преклоняются. Я думаю, что не кривят душой. Непросто им живется, конечно. Я тоже сначала с миссией пришла, думала как расскажу о наших детках, глаза открою и все побегут забирать малышей. Не так все просто. Я оставила эти намерения. Просто общаюсь, стараюсь понять, на вопросы ответить. Есть там у меня даже любимица Елочка. Мне кажется очень хороший человек. История у нее непростая. Малыш у нее не ходит, больше 4 лет ему. Она девочек двойняшек воспитывает годовалых и его не забывает. Все время ходит к нему, гуляет, как может помогает развиваться. Муж у нее на лесосплаве работает. А она мечтает, что девченки подрастут, муж денег на квартиру побольше заработент( у них однокомнатная только сейчас появилась). Вот они тогда с мужем и старшего заберут. А сейчас он в тайге, а она одна. Не знаю как можно осуждать ее . У меня она вызывает искреннюю симпатию. И с остальными тоже. Мы ведь не знаем подлинных историй. Думаю что все не просто и не однозначно.
Admin: поля пишет: Девочки, а мне кажется, что нужно принять их такими как есть. Понять. Если бы они были такими гадкими и эгоистичными, не собирались бы на форуме и не общались бы с нами. просто вычеркнули бы, забыли как страшный сон. Ну не смогли они сделать такой выбор как мы. Ну что тут поделаешь. Многие ведь навещают деток, материально помогают. Оля ты совершенно права. Осуждать можно только тех, у кого и денег куры не клюют, и хоромы просторные, а детей вычеркнут из жизни,- даже не вспомнят. Не ходят ни на форумы, ни в Детский дом проведать. Я тоже не представляю, как бы поступила, если все по другому сложилось. В глухой таёжной деревушке с однокомнатной...
alisochka: Admin пишет: Света, девочки, а там КТО ЕСТь КТО из вас? меня там нет.Таня я не могу тот форум даже читать, мы с ними с разных планет.совсем с разных просто не могу, пыталась, но не могу, очень жалко детей, я не имею права их осуждать,но мне никогда не понять тех.кто бросил своих детей и я считаю, что такому поступку нет и не может оправдания.никакого.вообще.имхо конечно
САШОК: Admin пишет: Света, девочки, а там КТО ЕСТь КТО из вас? Таня я там И снова Я, был у меня там как и всюду ник САШОК... Но летом меня там так забанили, что со своим ником вовсе не вошла... А потом когда увидели что я к ним не с войной, так сказали что я могу переристрировать ник на САШОК, но к тому времени у меня было уже много сообщений и ник я менять не стала...
Elena: САШОК пишет: И боится к тому же, что ее осудят за то что сдавала ребенка в ДМ. В ДСА есть мама в активе, она сдавала сына в дом малютки, потом забрала, его Степан зовут, её - Татьяна, у неё девочка Тая родилась потом. Её видео есть на Мысе, но не помню где. Канал Подмосковье о ней сюжет снимал, где она рассказывала свою историю. Оля и Александр, деньги, конечно, не пахнут, хоть какая благотворительность на благо, аппетит приходит во время еды (если начинаешь благотворительность, то становишься лучше) и всё такое. Но вот мой муж именно потому не ходит в храм и отвергает православие (хоть и крестился взрослым, и намерения были благие), что уж слишком легко Церковь отпускает грехи ворам и бандитам за деньги, есть "карманные батюшки" мафии, кругом коррупция и показное благочестие. Мои аргументы о том, что надо смотреть на себя, и что Церковь не учит аморальному, отлетают от него как от стенки горох. Лично мне тяжело общаться с людьми с натянутыми улыбками и показным энтузиазмом (когда на твоего ребёнка и тебя на самом деле наплевать), я говорю о некоторых спонсорах. Утешаю себя тем, что лиха беда начало, может, потом проникнутся. Галя, напомни притчу из Евангелия о нерадивом управителе, не совсем понимаю её смысл, можно лс. Когда приехал хозяин, и жуликоватый управитель начал спешить делать добрые дела, даже в ущерб хозяину.
Admin: Elena пишет: Галя, напомни притчу из Евангелия о нерадивом управителе, не совсем понимаю её смысл, можно лс. Когда приехал хозяин, и жуликоватый управитель начал спешить делать добрые дела, даже в ущерб хозяину Лена, а можно всем тоже притчу послушать? Я очень их люблю, - всегда мудры. САШОК пишет: Таня я там И снова Я, Света, буду знать! alisochka пишет: я не могу тот форум даже читать, мы с ними с разных планет.совсем с разных просто не могу, пыталась, но не могу, очень жалко детей, я не имею права их осуждать,но мне никогда не понять тех.кто бросил своих детей и я считаю, что такому поступку нет и не может оправдания.никакого.вообще.имхо конечно Маша, бывают, конечно такие жизненные ситуации закрученные....В идеале, разумеется, хорошо, если бы все детки были дома изначально. Но мы не можем, к сожалению ни нашими добрыми словами, ни ругательствами , ни призывами,- заполнить те бреши в жизни людей, которые должно заполнить государство: хорошими денежными пособиями, програмами раннего развития с приходом на дом, предоставления доп. жилплощади людям с детками инвалидами, бесплатными автобусами до садиков, школ, которые утром заберут от дома,- вечером доставят домой....А так.. Хорошо, что ходят к деткам. Eсть надежда, что когда увидят, что не так все печально, как им представляется сейчас,- может хоть 2-3 человека заберут деток домой. alisochka пишет: и говорит Ленусе и всем нам, что мы мучаем ребенка, идем против Бога, надо им не помогать а дать умереть... Прямо по "Никонову". И сколько же таких Никоновых бродит по земле....
Elena: Таня, с удовольствием приведу ссылку, мне не совсем понятна притча, нашла толкование. Притча http://azbyka.ru/biblia/?Lk.16:1-9 Евангелие от Луки, 16:1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его; 16:2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять. 16:3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? госпо-дин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь; 16:4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом. 16:5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? 16:6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят. 16:7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят. 16:8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. 16:9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. 16:10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. 16:11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? 16:12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? 16:13. Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Толкование: http://www.bible.com.ua/answers/r/35/3766 Архимандрит Рафаил (Карелин) http://karelin-r.ru/nuke/books/16.pdf Стр. 84
Дашин папа: Elena пишет: хоть какая благотворительность на благо, аппетит приходит во время еды (если начинаешь благотворительность, то становишься лучше) и всё такое. Но вот мой муж именно потому не ходит в храм и отвергает православие Не совсем понятна связь, Елена. Может о разных вещах рассуждаем?
Elena: Дашин папа пишет: деньги, говорят, не пахнут, и если кто-то сделает взнос в благотворительный фонд, и при этом у этого кого-то будут налоговые льготы или тот же пиар? что криминального? Я не о криминальности, а о том, что не льготы делают людей лучше, а принципы. Хотя они (льготы) играют роль в принятии решения отказаться от ребёнка или нет. Прошу прощения, если мысль выразила недостаточно внятно. Например, сейчас некоторые люди совершенно бескорыстно участвуют в поисковых отрядах (когда пропадают дети в лесу), помогают тушить пожары, делают ремонт в квартирах тех, у кого отняла детей опека. Не ради льгот и пиара. И есть такие, о которых рассказала Маша - на собственного ребёнка жаль денег. Но его фирма получает дивиденды от публичной благотворительности. Мне страшно становится, выйдя за ворота с акции, услышать, что могут такие люди сказать про ребёнка-инвалида, что они на самом деле о нём думают. Я говорила о двуличии и проводила параллели. Когда не знаешь, где добро и зло, кому верить. В советское время были коммунистические субботники, принудиловка для организации чистоты и порядка, а что мы получили теперь? Те, кто их организовывал, захапали нефтяные вышки (комсомольцы-предприниматели). Сейчас, повторюсь, многие упрекают церковное руководство, проповедующее принципы, в том числе нестяжания богатства, в излишнем демонстративном стяжании материальных благ.
ГалиКо: Elena Вот еще толкование на притчу: click here От себя ничего не берусь сказать - притча трудная. И вообще о благотворительности не буду ничего говорить. Кто знает, что с этими людьми завтра будет. Человек раскается и спасется, а мы осуждением своим осудимся.
lokiss5: ГалиКо Ой,Галя...как ты права однако... Я вот по весне сходила в церковь покаялась,одна единственная на покояние вышла. А теперь опять грехов наделала ,каждый день у Бога прощения в мыслях прошу. Но мой характер взрывной всегда меня подводит,как ляпну что-нибудь...потом думаю.
ГалиКо: alisochka пишет: надо им не помогать а дать умереть... Когда-то в старой России (о загранице не знаю) это был единственно возможный исход. Ребенок рождался, его крестили, и он мирно отходил ко Господу. В его загробной участи никто не сомневался - ангел. Мир меняется... Видимо сейчас, в наше время, эти дети для чего-то нужны нам живыми. У меня нет сомнений, для чего: несение скорбей - одно из условий спасения. Ну, и опять же,- проверка на вшивость.
Natalik: ГалиКо Галя, извини, но последнее предложение мне больше нравится.
alisochka: Elena пишет: его Степан зовут, её - Татьяна, Лена я поняла о ком ты мы знаем их Admin пишет: Маша, бывают, конечно такие жизненные ситуации закрученные... Таня,я по моему уже писала где то свое мнение по этому поводу по моему на мысе но повторю здесь это конечно мое личное имхо здесь речь пойдет не о залетах,а именно о запланированном ну или по крайней мере просто желанном ребенке если взрослые люди хотят стать родителями,то они должны понимать,что ребенок не игрушка,что это жизнь,что эта самая жизнь целиком и полностью в их руках ,они должны обдумать все и понимать,что в жизни может быть все что угодно и что ребенок может быть инвалидом в том числе да,бывают резкие жизненные трудности(нет денег болезнь,бросил муж и тд) но ведь обычно это все преодолевается вместе а в случае рождения больного ребенка что то мне подсказывает что как раз именно это родение как факт становится самый главной "трудностью" из которой так называемые родители находят такой выход как сдать и забыть печально,но факт Admin пишет: Прямо по "Никонову". И сколько же таких Никоновых бродит по земле.... я думаю много..... ГалиКо пишет: Ребенок рождался, его крестили, и он мирно отходил ко Господу. В его загробной участи никто не сомневался - ангел. так не про наших это да,раньше не лечили пороки сердца,кишечника и тд тогда да ребенок мог сразу умереть,а мог и прожить долгую нормальную жизнь много наших физически вполне здоровы,почему в головах у людей рождается мысль что им надо умирать то сразу? по моему вот таким вот никоновым нужно сразу после рождения умирать,просто меня Господи!
ГалиКо: alisochka пишет: так не про наших это......... много наших физически вполне здоровы И про наших тоже. Это сейчас мы простуды вылечиваем влет, а раньше и обычные дети от них умирали, не говоря об особенных. Таким детям, как наши, дожить до 5 лет в старые времена не было шансов. Физическое здоровье у наших иллюзорно из-за особенностей иммунной системы. Те, кто говорит, как Машин папа или Н-в, застряли сознанием в тех временах, инертное у них сознание, чтобы не сказать больше - инфантильное. Natalik пишет: Галя, извини, но последнее предложение мне больше нравится. Мне тоже.
Elena: ГалиКо , Галя, спасибо за ссылку на толкование. Особенно понравилась цитата: "Тот способ пригоден для сынов века; а вы употребите такой способ, какой вам пригоден в роде вашем." Я не осуждаю благотворителей, а подозреваю в неискренности, скажем так. Т.е. я готова к тому, что они могут позволить себе быть другими, нежели показывают публично. Что касается бандитов, регулярно покупающих покаяние, я не верю тем, кто грешит и кается, снова грешит и кается. И называет себя православным. И на их бабки строятся церкви. Это Распутин говорил, что, мол, не согрешишь, так и не покаешься (кажется, это учение какой-то еретической секты). Читала про старцев (дореволюционных), они неслабую епитимью накладывали на тех, кто каялся, потому что брали на себя их грехи, а кающимся был урок на всю жизнь. Отец Николай Гурьянов (наш современник) частушками про комсомольцев выгонял из храма сытых батюшек с большой земли. Марию Египетскую вообще грехи в храм не пускали,если кто читал её житие. У меня муж не называет себя верующим, но поступает как настоящий христианин. Не осуждает никого в том числе.
юнона и авось: Мой ответ на главный вопрос темы прост - от недостатка информации и боязни осуждений и обсуждений.
Admin: юнона и авось пишет: Мой ответ на главный вопрос темы прост - от недостатка информации и боязни осуждений и обсуждений. Иван, Вы правы. Отличная статья- рекомендую всем почитать. Ребёнок с синдромом Дауна в семье и без неё Ребёнок с синдромом Дауна в семье и без неё .....Оказалось, проблема – не в отсутствии информации, а в том, что люди очень озабочены мнением других. Чем выше образовательный ценз родителей, тем больше вероятность того, что они от своего ребенка откажутся. Если они каким-то боком касаются медицины, то откажутся точно. Всякая медсестра убеждена, что она разбирается в этом досконально. Показательный был случай, когда мы приехали в роддом, где дауненок родился у логопеда-дефектолога. Незадолго до родов она получила красный диплом. На экзамене ей достался билет о синдроме Дауна, и она ответила его на "пятерку". Нам она сказала: "Я знаю о возможностях реабилитации, знаю его перспективы, но мне этот ребенок не нужен". Света: Если папа плачет где-то в углу или заперевшись в комнате, это хорошо. Он переживает, страдает, но своего ребенка он не бросит. А когда мужчина плачет на виду, он его обязательно сдаст. Один такой вот папа сказал нам: "Мир должен перевернуться, чтобы таких детей начали брать". Мы ему: "Но само собой это не получится, тем более что сейчас перевернуть мир гораздо легче: есть организации, реабилитационные центры, опыт других семей – не надо ничего начинать с нуля". На это папа ответил: "Я не готов стать первопроходцем". Новые русские отказываются всегда. Те, у кого есть все, чтобы ребенка воспитать и ни в чем не знать нужды, – именно они отказываются сразу. Если в семье какие-то проблемы, рождение дауненка либо становится последней каплей, либо заставляет родителей сплотиться. Из тех семей, которые взяли своего ребенка, ни одна не распалась. Среди тех, кто отказался, уже два развода, и ведь еще не обо всех таких случаях нам известно. Родители очень переживали, что ребенок родился не таким, каким его ждали, но при этом отказывались. Отказывались, потому что он не вставал в цепочку "мое образование – моя работа – моя квартира – моя машина – мой ребенок". Ведь я достойна самого лучшего, я правильно питалась, отдыхала, а родилось не пойми что. Мне, такой хорошей, умной, образованной, подсунули не того ребенка. Как я теперь людям объясню, что у меня родилось вот это? Ребенка воспринимают как товар, а не человека. И товар подсунули бракованный. Это всегда вопрос личного выбора и готовности перешагнуть через свое эго. Переосмысливаются все ценности. Если ты принимаешь своего ребенка не как аномалию, а как родную кровиночку, которую просто надо понять и научиться с ней взаимодействовать, то открываешь для себя такой мир, о котором раньше даже не подозревал.
Natalik: Цитата из статьи: "А родителей, которые со своим дауненком счастливы, психиатры причисляют к своим клиентам" Всегда чувствовала, что по мне психиатр плачет Admin пишет: что люди очень озабочены мнением других Каюсь, но первая мысль в роддоме была именно такая. Эх, молодая зеленая была.
ГалиКо: Admin Таня, статья замечательная! Мне очень понравилась вот эта цитата: В тридцатые годы в нацистской Германии был поставлен эксперимент по выведению идеальной человеческой расы. Полностью это воплотилось в создании "Источников жизни" ("Лебенсборн"), своего рода племенных заводов для людей, где специально отобранные девушки с совершенными нордическими признаками вместе с эсэсовцами, отобранными по тем же критериям, занимались воспроизведением нордического потомства, не вступая между собой в законные брачные союзы. Таким образом на свет появилось около пятидесяти тысяч детей, которые принадлежали государству и воспитывались в специальных школах. Лучшее питание, лучшие воспитатели, лучшие педагоги – у них было все самое лучшее. Когда детей обследовали через несколько лет, выяснилось, что их интеллектуальный уровень был значительно ниже среднего, а доля умственно отсталых среди них в 4 – 5 раз превышала норму. А казалось бы, они были лишены "всего лишь" отцовской ласки и материнского тепла. Этот эксперимент описан в "Истории гестапо" Жака Деларю. Это для тех, кто говорит:"Я не смогу, там ему будет лучше..."
Admin: Есть новый термин: даунятская семья, дескать они там друг друга с полуслова понимают. По Даниелю я не заметила особого пристрастия именно к "своим".... Девочки приходит много новеньких, я открываю им все темы. Поэтому, уж извините, прошлась по постам, там где были совсем приятные слова или переход на личности мам-отказников,- постирала. Кто его знает, может с того форума к нам тоже заходят....
Admin: Почти анекдот с форума отказников: Равновесие написала: жуткие фотографии удалены Tatjana Spomer написала: Одуванчики? Равновесие написала: переход на личности!!
ГалиКо: Admin Читала. Таня, ты эту тему в свободный доступ пустила. Ничего?
Admin: ГалиКо пишет: Таня, ты эту тему в свободный доступ пустила. Ничего? Да, Галя только этот раздел открыт для читающих. Писать все равно только через премодерацию, а так- для сомнивающихся может и польза будет..... Или, Галь, имеешь ввиду, прочитают- забанят у себя в Осколках?
Natalik: Admin пишет: забанят у себя в Осколках? Таня, я все удивляюсь почему до сих пор не забанили, чувствуется из последних сил терпят. Хорошо пишешь, пусть немного вздрагивают! А так там надежда только на гостей, чтобы одумались. Я уже не вступаю в разговор, но читать все еще интересно какие они еще аргументы придумают в свою пользу. Если конечно Татьяна123 меня своими изречениями не достанет К сожаленью, наши два лагеря будут всегда, селяви.
Admin: Девочки, кто есть в "Осколках", Равновесие закрывает неудобную для них тему о Детских Домах. Если не наберется положительных голосов- тема будет закрыта. проголосуйте, кто сможет там находиться, без ущерба психике.... Долго искав зарубежом аналогичные сайты отказников /форумы в Европе,- не нашла.... Это порождения только русское? Мне интерессно Ваше мнение: имеют ли право вообще быть такие ФОРУМЫ? Кому они полезны и полезны ли вообще? Какие тем нужны на таких форумах? Капелька. Пост 58 от 17.06.11 Но поймите одно - есть дети-овощи (растения), не дай Бог кому-то это чувствовать на себе. Мне очень грустно и больно осознавать, что именно мой ребенок на 95 % относится к этой категории, ну не дала я ей здоровья. Равновесие пост 89 от 25.06.11 я вот одно понять не могу, как можно научиться летать того , кому от природы дано ( в силу многих особенностей) только ходить и прыгать??? Равновесие Пост 90 от 25.06.11 кому дано из сд, разовьется до уровня школьника, кому не дано от природы,будет дебилом, а ктото из сд вообще овощем...все решалось законами природы!!! Татьяна 123, Пост 151 от 28.06,11 Грустно, но, судя по всему, у воспитывающих детей с СД все-таки наступают некоторые личностные изменения, причем явно не в лучшую сторону. Татьяна 123 пост 502 Скажу сразу, обсуждаем только тот случай, когда человек не способен осознавать себя человеком. Равновесие пост 155 от 26.06.11 это меня совсем не удивляет! модеры активно следять чтобы ничего не было отрезвляющего на том сайте-форуме-блоге, иначе эффект зомбирующего гипноза пропадет, и люди начнут сомневавться, и главное начнут думать и задавать вопросы!!! куда проще просто внушить, что именно у них истина новичкам в 99% случаев, а все остальное от лукавого..ей богу сектансткие замашки Равновесие пост 575 от13.07 конечно, отбились от секты, НЕЛЬЗЯ ПИСАТЬ НЕСИРОП даже за пределами форума! они и так бедные стараются по всему инету то что не нравится негатив стирают, и в форумах, и в блога, и на сайтах.. член секты не думает, не размышляет, а берет всю инфу на ваших сайтах форумах -как истиную и с ней же воюет....ох, жалко мне вас если вы огда нить начнете думать Равновесие Пост 158 от 28.06.11 У НАС ЕСТЬ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ, а у вас его уже скорее всего не будет _никогда не будет - ЗАПОМНИТЕ!!!, Никогда вам не воспитать полноценного здорового ребенка, после ребенка с СД. Советую ВАМ ДЕТЕЙ БОЛЬШЕ НЕ РОЖАТЬ А УСЫНОВЛЯТЬ ДЕТЕЙ С СИНДРОМОМ!!! Равновесие 186 29.06 до сих пор в шоке от себя самой, как можное еще вчера желаное - не чувствовать своим сегодня??
Admin: Natalik пишет: Таня, я все удивляюсь почему до сих пор не забанили, чувствуется из последних сил терпят. Это все от слабости, Наташа,- все эти БАНЫ.
Natalik: Admin пишет: Кому они полезны и полезны ли вообще? Полезны только тем, кто пишет такие посты. Эти изречения из первой гостевой меня и выбили из колеи. А сейчас там Вера пишет про боль через 20 лет отказа. И ни у кого ничего не екает, что на ее месте может оказаться каждая из них. Даже не понимают насколько тяжело всем врать 20 лет. Все тайное становится явным.
Admin: Очередной НОВИЧОК на "Осколках". Потом эти письма исчезают в недрах закрытых разделов: Привет, это снова я. Давно уже заходила к вам на форум, так как только здесь и больше, по-моему, нигде не поддерживают родителей, которые отказались. Не решалась зарегистрироваться, так как, во-первых, таких, как я везде осуждают, а во-вторых, хотела больше вообще ничего по этой теме не смотреть, чтоб снова не впадать в то состояние. У меня родился мальчик 15 сентября. Первый. Когда беременела - думала просто пора уже, а то совсем состарюсь (мне 28) (Смешно, сейчас только и думаю о ребенке). Конечно, как и все нормальные люди, я ждала его, любила, готовилась. И самое главное, ведь я все успела перед родами. Костюмчик на выписку сшила, плед связала (хотя раньше никогда рукоделием не занималась), в кроватку комплект украсила, все постирала, погладила, купили кроватку, коляску, машину новую - побольше, даже ипотеку в банке на троих... а еще, я даже родила в тот день, на который запланировала! (нам на курсах говорили, что как себя настроишь - тогда и родишь). Вобщем, все у меня получалось (я и всю беременность отходила оч легко). Когда родила, еще на родовом столе врач меня спросила: "у тебя муж русский?" я конечно не поняла в чем подвох, а когда мне показали малыша - сказала, что он на папу похож (муж у меня русский). Из родовой когда вывезли - еще в коридоре ко мне сразу подошла врач и сказала что очень много стигм (нормально – думаете, я знала тогда что означает это слово?)) Но по лицу врача я все поняла (все серьезно) конечно сразу в слезы, мужу позвонила - он тут же приехал, меня из коридора подкатили к нему и разрешили поговорить. Я сказала мужу: «что что-то серьезное и мне не говорят». Я думала что угодно, но на такое!!! Не помню уже кому из нас первому сообщили, и вообще не помню, как это произошло, потому что все было как в тумане. С мужем решили никому не говорить, что я родила, из-за этого меня мои родители потеряли, сестра стала искать, позвонила врачу - и та ей все сообщила (лучше б она не знала). Когда нам сообщили о возможном СД - с мужем сразу решили, что, наверное, откажемся и врач тоже была на нашей стороне. Ребенка мне не принесли ни разу, он плохо дышал, позже порок сердца обнаружили, я видела его только 3 раза. Сразу после родов, потом приходила в детскую посмотреть и когда делали малышу рентген легких (тогда я его держала единственный раз в руках). Самое ужасно то, что он кричал, а когда мне его на живот положили (после родов) и когда я его на руки брала на рентгене - он сразу успокаивался... не хотел чтоб я его оставляла, наверное (и в беременность по анализам ничего не обнаружили, правда ХГЧ - у меня в карте вообще нет, может врач и не назначала, помню еще как после первого узи она меня остановила в коридоре и сказала что все хорошо, скорее всего пороков никаких нет 1мм). Вобщем, я малыша не кормила ни разу. В роддоме было очень тяжело, хоть я и была в платной палате двухместной, у другой девочки был здоровенький мальчик (а она еще и курить бегала между кормлениями!! хоть я и сама раньше курила, но до беременности успела бросить). Я подходила к ее малышу, когда ее не было, качала его кроватку, гладила животик, потому что он плакал, и рыдала от своего бессилия и обиды. Я была совсем одна, среди чужих людей, без всякой надежды на лучшее. Я не переставала плакать и пить снотворное. Еще у меня лопнули все капилляры в глазах (белка вообще не было видно – все красное) и лицо с телом до груди и лопаток было все в синюю крапинку и опухшее – тоже полопались капилляры. Представляете мой шок, это же первые роды, тем более я врачу 100 раз говорила о том, что это может быть. Хорошо хоть муж не испугался, а то я ведь думала, что это может не пройти на лице. Вобщем безрадостно было. На второй день вечером, я решила уйти из роддома, так как не могла больше там находиться. А на след день мы пришли в роддом и написали разрешение на усыновление (решили лучше, если все хорошо будет, просто отзовем заявления). В роддоме врач договорилась с лабораторией чтоб анализы малыша на кариотип сделать в срочном порядке через 2 недели - это оч срочно считается! (нас с мужем только на 20 марта 2012 г записали!! А платно можно было быстрее - только на январь – капец так-то, в 21 веке живем!). Мы сами в лабораторию кровь повезли. Малыша после роддома в реанимацию перевели, мы купили туда все необходимые вещи, но муж не пустил меня на него смотреть, хотя медсестра звала. Я очень плохо себя чувствовала психологически. Не разрешал мне вообще туда ходить, пока не будут готовы анализы. Мы решили, что чем меньше я вижу, тем легче, если можно так сказать, мне будет. Когда анализы подтвердились, малыша из реанимации перевели в обычную палату. С мужем изначально планировали попрощаться с малышом, но потом муж мне не разрешил из лучших побуждений (хотя, как все вы знаете, идти к нему хотелось каждый день). Пошел один, узнать в последний раз как дела и посмотреть на него – хотя бы раз. Дела у малыша шли хорошо, но так как ему делали капельницу – мужа не пустили (хотя, я думаю, врач мужа просто пожалела, ведь лучше и не видеть совсем, чтобы не представлять каждую ночь его лицо). Это было последний раз, когда мы узнавали что-либо о малыше. Для меня на самом деле было бы гораздо легче (как бы это страшно не звучало), если бы мой малышик умер, чем родился с СД. Этот постоянный груз… всем вам наверное знаком, так что нет смысла писать. (Когда еще не все родственники поддержали, это вообще жесть) В то время, пока анализ готовился, мы сходили в районную администрацию. (в инете я читала что ходят и лишают родительских прав или родственников заставляют отказные писать). Нам сказали, чтобы бабушки и дедушки написали отказные (а на сестер и братьев мы попросили, чтоб не давали такие бумаги, так как не сошлись с сестрой моей во мнениях). В администрации казали, что больше ничего не нужно, никто не придет к нам и алименты платить никто не заставит. Я переживала за мужа, чтобы на работе его ложь не вскрылась, ему итак тяжело было. Я считаю, что мне относительно «повезло». Как-то смогла я еще в роддоме трезво посмотреть на вещи и выбрать правильное решение, в том смысле, что если бы я не ушла из роддома, если бы стала малыша кормить, а потом бы в больницу легла с ним на месяц – у меня бы, наверное, не хватило сил отказаться. Сейчас, как вы понимаете, не проходит ни дня, чтоб я об этом не думала. Почти каждый день или ночь плачу. Не могу заснуть до 3-5 утра. Хотя месяц назад вроде уже поспокойнее было, сейчас опять нахлынуло. Хочу скорее забеременеть, но очень боюсь. Боюсь, что не получится забеременеть, боюсь инвазивных процедур и выкидыша, боюсь анализа на наш кариотип, боюсь рожать. Это страшнее всего. Боюсь, что бог накажет. Боюсь, что всю жизнь буду бояться за жизнь своего ребенка будущего. Боюсь, что никогда не смогу забыть и простить себя. Боюсь того, что вдруг бы мой малыш смог оказаться обучаемым, пишут же добрые люди, как будто нарочно, что можно и в университете им учится и немецкий выучить… Боюсь что всю жизнь не буду знать жив ли вообще мой мальчик. Вобщем, конечно, уже не так тяжело, как в первый месяц, но пока безрадостно и бесперспективно.
Admin: Статья об отказниках (не только особенных, обычных), и родителях, усыновляющих много деток: Глаза - зеркало души. Отказные дети сироты и детских домов. Актуальные проблемы детского сиротства в Нижегородской области .....Его родила молодая, здоровая и красивая женщина, обеспеченная жильём, работой. Узнав, что ребёнок родился с дефектом стоп, с врождённой косолапостью, сразу же в роддоме заявила: «Мне урод не нужен», - и отказалась от сына. Маленький Тёма очень тяжело переживал ужас оставленности, брошенности, а из-за своей болезни чувствовал всё свою беспомощность, беззащитность, зависимость. К шести месяцам, он в какой-то обречённости, вообще потерял интерес ко всему окружающему. Он почти не плакал и не радовался, только лежал тихонько и иногда рассматривал свои ручки. Мальчик тихо угасал. ......Светлана Гринберг, семейный психолог Областного центра помощи семье и детям «Журавушка»: «И ужасные были эксперименты во время Великой Отечественной войны, когда для детей-отказников осуществляли только медицинский уход и не брали их излишне на руки. И самый большой процент смертности был среди новорождённых, потому что для ребёнка это главное условие развития. В этот первый год, формируется кора головного мозга ребёнка. И вот те нейронные связи с физиологией, они в этот первый год жизни. А сколько их будет - мама стимулирует, улыбаясь, наклоняясь, трогая. Показывая, нося из комнаты в комнату, поднося ребёнка к лицу, к окну, какими-то игрушками - его стимулирует. Вот это стимулы его развития. Если этих стимулов нет, то эмоциональная составляющая будет страдать. А у ребёнка-отказника их нет. Если мать любит, и он на груди у матери находится столько, сколько ему нужно, у него формируется жизненный оптимизм и базовое доверие к миру. И потом он по жизни идёт с этими прекрасными глазами, может быть у ребёнка всю жизнь восторженными». ....<Светлана Гринберг, семейный психолог Областного центра помощи семье и детям «Журавушка»: «Сироты всегда были. Во все исторические времена были сироты. Печаль-то в том, что в современном обществе появились социальные сироты - это сироты при живых родителях. Они знают это при рождении. Есть же перинатальная психология и исследования перинатальной психологии. Ужасно, что ребёнок очень быстро понимает, что он никому не нужен. К сожалению, дети, которые воспитываются в госучреждениях, и как специалист социальной сферы, я могу сказать, что есть отказные дети в нескольких поколениях: трёх, четырёх поколениях. То есть ребёнок, воспитанный в госучреждении, вряд ли сможет полноценно заботиться о своём ребёнке. И статистика показывает, что у нас самое большое количество детей из детских домов заканчивает жизнь суицидом, и находятся в местах лишения свободы». Вся статья здесь: http://gorodn.tv/kultura-nizhny-novgorod/80-aktualnye-problemy-detskogo-sirotstva-nizhegorodskoi-oblasti.html
САШОК: Admin Давно там не была, сейчас зайду посмотрю...
САШОК: Admin почти все почитала, прокомментировала, но где проголосовать не нашла, кинь ссылочку!
Elena: Admin пишет: на том сайте-форуме-блоге Про какой они форум пишут? Admin пишет: если вы огда нить начнете думать Интересно, а они когда-нить начнут чувствовать и сострадать? Admin пишет: Мне интерессно Ваше мнение: имеют ли право вообще быть такие ФОРУМЫ? Кому они полезны и полезны ли вообще? Какие тем нужны на таких форумах? Если есть пронацистские форумы, педофильские и прочие с сомнительным правом на существование - значит, они будут, пока нет жёсткой цензуры в интернете. Наверное, общественность должна делать заявки в прокуратуру о законности таких организаций. Что интересно, они имитируют видимость дискуссии, под соусом открытого обсуждения пропагандируют идеи человеконенавистничества, розни, нетерпимости. Такие дискуссии на форумах допускают даже уважаемые газеты, например, КП. Когда звонишь или пишешь главному редактору, он спускает ответ на запрос журналисту, написавшему статью, вызвавшую неоднозначные отклики, а он спокойно отвечает: "А что такого? У нас демократичное общество, все имеют право на своё мнение". Нужно иметь немалые связи, чтобы пробить удаление дискуссии или блога. Полезны подобные форумы тем, у кого совесть нечиста, кто ищет оправдания своему малодушию среди людей, поступивших так же, чтобы не быть преступником моральных и юридических норм в своих глазах. Не знаю, какие темы нужны на таких форумах, они сами формируют круг своих интересов - думаю, либо отвлечение, либо подтверждение своего выбора - негатив и т.д.
lokiss5: Admin Таня,я думаю,тебе надо "завязывать" на Осколках с дет домами.. Дело в том,что эти статьи ничего не дадут! Кроме конкретного негатива в твой адрес. Гораздо больше можно сделать,если общаться между собой в положительном ключе,писать о своих детях (пусть они смотрят,что мы нормально живём). Где-то на подсознательном уровне у них в головах инфа всё же будет оставаться. А так...эти страхи о ДД знают все и по ТВ у нас показывали,у отказников складывается мнение,что ты агитируешь и пугаешь специально. Не стоит этого делать. А Вера ,которая вчера пришла? 20 лет прошло,а она успокоиться не может..это ли не доказательство того,что им всю жизнь боль испытывать? Глупость,конечно,после стольких-то лет взять и рассказать всё взрослым детям...Не знаю..будь я на её месте по-любому бы инфу так зарыла,что и самой трудно было бы отыскать.
Elena: Фото детдомовцев, пусть посмотрят в открытом доступе. "Детдомовцы", автор фото den-sau-pin, ссылка http://danil.35photo.ru/photo_67240/ В 67 кардиологической больнице в отделении для новорожденных есть палата, которая никогда не пустует. Там отдельно лежат отказнички - дети с пороком сердца, которым требуется лечение по кардиологичемским проблемам. Трудно себе представить, но есть родители, которые отказываются от детей только из-за порока сердца. Мне кажется, материальные трудности здесь мало при чём, скорее, трудности с наличием совести.
ОльгаВл: lokiss5 Оля,именно зная как там плохо не сдала Таню,могла же сдать(не отказываясь),брать домой на выходные.Когда в садик не брали,мне начальник предложил,конечно могла пойти туда работать,но не разрешили бы в той же группе работать,потом посмотрела никто там заниматься не будет.И вообще в глазах деток такая боль там,они не бегут и не обнимают а смотрят жалобно. Пошла к ним думаю может на день отдавать договорюсь,чтобы на ночь забирать,к счастью не согласились.Дома среди обычных детей время веселее проходило. Они там стараются не думать куда отдали ребенка,но понимать как ему там все-таки должны,чтобы взвесить все за и против.
ОльгаВл: Admin Мне интерессно Ваше мнение: имеют ли право вообще быть такие ФОРУМЫ? Кому они полезны и полезны ли вообще? Какие тем нужны на таких форумах? Если бы они только поддерживали друг друга в тяжелую минуту,мы переживаем,но не в наших силах воспитать ребенка с СД. Они забывают что их дети с СД тоже люди,читаю и везде сквозит мысль стоит ли портить жизнь из-за какого-то урода,даже не обидно,а больно это читать.А как же права человека?
lokiss5: Девочки,мы их не переделаем!!!! Во все времена будут существовать такие люди! Ведь очень много отказываются и от обычных детей,просто так,чтоб жизнь не портили.
lokiss5: а вот негатива к себе массу вызовем и ещё больше у них мнение о нас ухудшится. И так уже и больными и невменяемыми называли. Честно,мне по барабану где их дети!! Это целиком на их совести останется и не пройдёт даже через 20 лет,судя по опыту Веры....
Admin: lokiss5 пишет: Таня,я думаю,тебе надо "завязывать" на Осколках с дет домами.. Дело в том,что эти статьи ничего не дадут! Кроме конкретного негатива в твой адрес. Гораздо больше можно сделать,если общаться между собой в положительном ключе,писать о своих детях (пусть они смотрят,что мы нормально живём). Где-то на подсознательном уровне у них в головах инфа всё же будет оставаться. А так...эти страхи о ДД знают все и по ТВ у нас показывали,у отказников складывается мнение,что ты агитируешь и пугаешь специально. Не стоит этого делать Оля, информация о развитии даунят есть везде , в открытом доступе в инете. Почему ты думаешь, там они не верят, а здесь верят? Как бы не хвалили мы своих детей, им не подходит даже 75%. IQ. Или все 100%, или ни как. Страшит именно Диагноз. Мне глубоко наплевать на их негатив ко мне. Elena пишет: Если есть пронацистские форумы, педофильские и прочие с сомнительным правом на существование - значит, они будут, пока нет жёсткой цензуры в интернете. Наверное, общественность должна делать заявки в прокуратуру о законности таких организаций. Что интересно, они имитируют видимость дискуссии, под соусом открытого обсуждения пропагандируют идеи человеконенавистничества, розни, нетерпимости Лена, согласна с тобой полностью. Я тоже про педофильные форумы думала, сравнивая этот форум. Там тотже детская жизнь, психическое здоровье ребенка= "0". Как пишут, цензура есть в России, следит только почти за эктремизмом и терактами. Хотя были случаи наказания за оскорбление человеческого достоинства. А здес' оскорбляется систематически честь, достоинство детей-инвалидов и их родителей. С 2000 года[68] все российские провайдеры обязаны установить у себя за свой же счет[69][70] комплекты оборудования СОРМ (Система оперативно-розыскных мероприятий), с помощью которых ФСБ получает неограниченные возможности для прослушивания и наблюдения за частной жизнью граждан в сети[71][72]. В случае неповиновения провайдера его лицензия аннулируется.[73] Контролируемые государством провайдеры, такие, как «Ростелеком», «ДОМ.ru»см. пример и некоторые другие, открыто блокируют сайты из федерального списка экстремистских материалов, подменяя записи DNS и переадресуя на страницу со следующим предупреждением «Запрошенный Вами информационный материал признан решением суда как экстремистский» и ссылкой на этот список Elena пишет: Трудно себе представить, но есть родители, которые отказываются от детей только из-за порока сердца. Мне кажется, материальные трудности здесь мало при чём, скорее, трудности с наличием совести.Лен, там выше и кусочек статьи, где рассказано о матери, у которой родился малыш с косолапостью. Она сразу сказала: урод не нужен! Малыша усыновили, и к двум годам без операции ножки исправились. ОльгаВл пишет: Оля,именно зная как там плохо не сдала Таню,могла же сдать(не отказываясь),брать домой на выходные.Когда в садик не брали,мне начальник предложил,конечно могла пойти туда работать,но не разрешили бы в той же группе работать,потом посмотрела никто там заниматься не будет.И вообще в глазах деток такая боль там,они не бегут и не обнимают а смотрят жалобно. В том то и дело, что они все думают и убеждают себя, что там ребенку лучше, там они семья, и взаимопонимание, а здесь они- инопланетяне.
Admin: lokiss5 пишет: Девочки,мы их не переделаем!!!! Во все времена будут существовать такие люди! Ведь очень много отказываются и от обычных детей,просто так,чтоб жизнь не портили. Оля, если все равно, где их дети, и если мы их не переделаем,- по какому поводу надо бытъ дружной и с ними? Я может и максималистка в переделывании мира, но должна быть цель -то.. Мы может конкретно этих 10 человек, которые общаются не переделаем, но тех, кто еще только родил и сидит в поисках инфы,- может быть. Оля, в остальном мире не отказываются от детей, живя тоже не богато, и дети тут вовсе не развитее. Но совесть у людей другая. И с родительской "войны" верхам добились льгот, учёбы, рабочих мест итд Если ни кого не переделывать и не указывать кто есть кто и что такое подлость,-мiр захлебнется в собственной подлости.
lokiss5: Admin пишет: по какому поводу надо бытъ дружной и с ними? Тань,я не то имела ввиду.. А то,чтоб они видели как МЫ дружны! Между собой общаться в положительном ключе(я имею ввиду нас с вами),чтоб позитив был о наших детях.. Я сама в некоторых местах не могу сдержаться,просто не пишу тогда и всё.. А Татьяну 123 ушибла бы на фиг.... Такое чувство,что она сидит и момент поджидает,когда выскочить. Как чёрт из табакерки! А вообще,по сути всем надо от туда сваливать,так как наше здоровье нужно нашим же детям!!! Таня,это к твоей гипертонии относится тоже. Там просто кучка необразованных людей+пара тройка просто идиотов+пара-тройка бессовестных и корыстных людей,не боящихся ни Бога,ни чёрта.
ОльгаВл: lokiss5 Между собой общаться в положительном ключе Оля,это точно нам между собой лучше там не спорить С ними мы тоже не подружимся,пусть хоть увидят, что наши дети такие же люди пусть с трудностями и поубавят негатив к деткам.Под таким негативом к детям тоже ведь можно отказаться от ребенка,а потом всю жизнь винить себя за свой поступок.
lokiss5: ОльгаВл Вот скажу честно...когда я думала отказаться от Миланы(после рождения) у меня даже мысль не мелькнула такой форум поискать.. поэтому .думаю,что там люди другие какие-то..не такие,не живые что ли. И семьи их все развалятся,как бы они там не старались,потому как,правильно пишет Вера,что не смогли они с мужем жить,зная об отказе. И я своему(в своё время) тоже говорила,что если отказ,то разумеется-развод! А спорить нам там действительно не надо. Я и так там стараюсь только про зверей писать.
ГалиКо: lokiss5 пишет: Между собой общаться в положительном ключе(я имею ввиду нас с вами),чтоб позитив был о наших детях.. Правильно! И не только о наших детях (что скрывать, негатива ведь полно), а о нашем отношении к ним, о нашей любви. Я уже писала здесь, что, когда человек ругается, он не выглядит счастливым, неважно, справедливы его эмоции или нет. Вот подтверждение с ОСКОЛКОВ: Anna пишет: Как сказал мне мой муж, если солнечные мамы так агрессивны, что не считают нас за людей, значит они просто оч не счастливы, и жалеют о том что забрали, а решиться на отказ сил не хватает. и я с ним согласна. Ведь кто счастлив - тот или поймет или ему все равно, ведь свой выбор он сделал. Равновесие пишет: думаю агрессия от усталости за борьбу на достойное существование в нашем социуме Без комментариев...
ОльгаВл: Девочки имела ввиду нам там дружно держаться,если они неправы отчего не написать об этом,кто зайдет почитает другое мнение.Не будем же мы соглашаться с таким негативом как они пишут.
lokiss5: ОльгаВл пишет: с таким негативом как они пишут. Да пусть они пишут,что хотят... Главное,чтоб мы позитив писали.
ГалиКо: ОльгаВл Оль, они более-менее спокойны, когда их по шерстке гладят. Только их заденут, даже вполне цивилизованно, тут же все превращается в обычную перебранку, обмен колкостями. Мое мнение: возможно общаться с ними только на посторонние темы, не относящиеся к СД. Любое упоминание больной темы - и приятные собеседники куда-то исчезают.
ОльгаВл: ГалиКо Мое мнение: возможно общаться с ними только на посторонние темы, не относящиеся к СД Лучше здесь на Танином форуме пообщаться Общение спокойное и приятное!!!
ГалиКо: ОльгаВл Ну, конечно!!! У меня вообще сложилось впечатление, что присутствие у них "солнечных", как красная тряпка для быка, только злости добавляет. Вот еще цитатка: Anna пишет: нашла этот форум, почитала - полегчало. в след раз когда зашла - в этих разделах стали писать солнечные мамы и "уговаривать", я решила больше вообще ничего не читать, чтоб не думать
Natalik: Танюш, пора тебе там завязывать. Здоровье дороже, по-моему ты и так колоссальную работу там провела. Одно то, что у тебя после Дани еще 2 ребенка родились, поставило их там всех.
ОльгаВл: Natalik присоединяюсь,да ну их таже Вера пишет перед принятием в закрытый форум,смысл что правильно поступила.Кто хочет оставить даже на какую-то долю туда не зайдет.Пусть прячутся как страусы в песок если им нравится.Хотела написать положительный пример,мама Маши Ланговой ради дочери собирается получить третье образование.А Марина turist,легкая на подъем сразу с гор и на встречу с родителями,все успевает,мальчики учатся в Томске.Они же были в гостях,так ее Варя сразу нашла общий язык с нашей внучкой,как воробушки в одном кресле смотрели мультик,потом играли.А Маша Ланговая у меня к ней чувства как к родной дочери,ведь видела совсем крошкой в полгода.
LenaZ: Почитала немного осколки... Опять завелась! Самое удивительное то, что люди думают как скрыть, как уберечь свою семью, лгут, но НИКТО не задумался о судьбе девочки, брошенной 20 лет назад! А как же она? Как же ее переживания, поломанная жизнь?!! Вот уж действительно отношение как к мусору, выбросили и забыли, а она еще, бессовестная такая, жизнь отравлять продолжает, может даже и с того света!!! Извините что так резко, просто очень возмущена. Точно мне такое читать нельзя.
LenaZ: Я бы переименовала осколки мечты в осколки совести
lokiss5: LenaZ Успокойтесь! Вам надо улыбаться,а не злиться(для деточки своей). Да,согласна,девочку жаль,но...это боль её матери и дальше матери будет ещё хуже. Это,я думаю,и есть Божеское возмездие(или как правильно сказать?).
LenaZ: Да я не за возмездие, не желаю никому плохого, а совсем наоборот, просто везде сквозит что любить себя нужно в первую очередь, а все что мешает личному комфорту выбросить, забыть, пройтись по трупам, лишь бы себе любимой хорошо было. Просто пропаганда такого образа жизни на форуме, зайдешь со стороны, не копаясь почитаешь, так действительно кажется что правы они, а какая-то кучка несчастных, озлобленных на жизнь мамаш детей инвалидов учит их жить. Нельзя так!
OlaOl: А меня возмутил расказ Anna..... Я вобще там мало пишу,но если начну то меня забанят полюбому,с теми кто меня понимает я объщаюсь в личке.... Описывать как ты готовилась к родам,покупала наряды.........ну не могу я такое читать,ее ребенка в помине не видела,но его лицо сразу всплывает у меня в голове.....мне больно. Пишет,что врачи сразу были на ее стороне,Господи ну когда же врачей за это будут наказывать,ну сообщили что у ребенка СД так зачем всякие небылицы то рассказывать Еще и мужу полюбому мозг промыли.....
ОльгаВл: LenaZ а какая-то кучка несчастных, озлобленных на жизнь мамаш детей инвалидов учит их жить. именно так они и воспринимают нас заходят успокоиться,а тут мы со своими советами достаем их таких правильных
Elena: Не могу пересилить себя и зайти-таки на их форум, противно. Admin пишет: с ОСКОЛКОВ: НЕЛЬЗЯ ПИСАТЬ НЕСИРОП даже за пределами форума! они и так бедные стараются по всему инету то что не нравится негатив стирают, и в форумах, и в блога, и на сайтах.. Они не могут поверить, что ребёнок с СД может приносить радость так же, как и обычный. И огорчения, конечно, тоже. Наверное, они думают, что такой малыш непременно портит жизнь каждую секунду одним своим присутствием и не может быть обаятельным, смешным, симпатичным и т.д. Почему-то когда захожу в эту тему, сразу о Боге вспоминаю. Галя, в чём-то не соглашусь с тобой насчёт ГалиКо пишет: . Я уже писала здесь, что, когда человек ругается, он не выглядит счастливым, неважно, справедливы его эмоции или нет. Вот подтверждение с ОСКОЛКОВ: Anna пишет: цитата: Как сказал мне мой муж, если солнечные мамы так агрессивны, что не считают нас за людей, значит они просто оч не счастливы, и жалеют о том что забрали, а решиться на отказ сил не хватает. и я с ним согласна. Ведь кто счастлив - тот или поймет или ему все равно, ведь свой выбор он сделал. Не стоит верить всему тому, что думают о солнечных мамах на Осколках. Явно ничего хорошего они не думают. Выражения могут быть разными, но гнев не спрячешь, если он есть. У меня лично он появляется всегда, когда вспоминаю увиденных своими глазами отказников в больницах и как к ним относятся чужие равнодушные, привыкшие люди (персонал типа завхозов и медсестёр) и мамы, которые хоть и сочувствуют, но всё равно не родные. Эти мамы хотели бы тоже побить лицо тем, кто отказался, например, от Насти с СД в Бакулева. Не могу открыть дизлайф, я бы процитировала здесь свой рассказ о Насте. Паисий Святогорец говорил, что люди, способные на гнев, похожи на дорогой автомобиль с сильным двигателем - на бездорожье такой автомобиль быстро сломается, на трассе едет отлично. Так и человек, способный гневаться, если направляет гнев не на тот повод, растрачивает себя попусту. А тот, кто хочет исправить себя, злится на свои недостатки, способен достичь многого. Фильм, о котором я говорила раньше, телеканал "Подмосковье": http://opekaweb.ru/page.php?id=548
ГалиКо: Elena пишет: человек, способный гневаться, если направляет гнев не на тот повод, растрачивает себя попусту. А тот, кто хочет исправить себя, злится на свои недостатки, способен достичь многого. Да, здесь как раз о гневе, направленном именно на свои недостатки. Опять же, слова преподобного Серафима подтверждаются: "Спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи". Ну, какой гнев могут вызвать эти несчастные? Конечно, другое дело, организатор этого по сути человеконенависнического форума. Сколько душ она загубила своим: "здесь вас поймут"! Вспоминаю Юлию. Всего месяц, как она на форуме, пришла без определенного решения, колебалась и она, и муж... Теперь она в самом непримиримом лагере! Обработали! Убедили, что ребенок с СД не может приносить радость. Я только не могу понять, почему душераздирающая история Веры их не насторожила даже? Полное окамененное бесчувствие!
Elena: Вот часть моего поста с дизлайфа про Настю: "Когда мы с дочкой лежали в больнице до и после её операции, я наблюдала за 8-месячным отказничком Настей с СД. Мне хочется, чтобы "все" поставили себя на её место хотя бы на миг. Представьте, что вам очень плохо и тяжело после операции на сердце, вам кололи обезболивающие и наркотики, у вас послеоперационная пневмония, сопли рекой, а руки привязаны к кровати, чтобы не выдернуть из вены катетер. Вы день и ночь так лежите на спине и зависите полностью от внимания окружающих, среди которых нет ни одного родного человека, которому вы были бы нужны. Вы не можете даже вытереть слёзы. Мамы, которые ухаживают за своим и другими детьми по очереди в общей палате, лишний раз не подойдут, чтобы не перенести "заразу" на своего ребёнка. Вы едите то, что подешевле, что, независимо от состояния вашего здоровья, пожертвовало государство. Памперсы взрослые не носят, тогда вообразите, что в трусы вам напихали мятых газет, и вы так и ходите постоянно. Именно такого качества памперс давали Настеньке. У вас поэтому попа стала вся воспалённая и красная, как у мартышки. Вам её никто не намажет ранозаживляющим кремом, кроме сердобольной "соседской" мамочки. А может, и не намажет. Да, забыла. У вас понос от антибиотиков, а вам государство выделило 1 упаковку влажных салфеток на 10 дней, чтобы вытирать испражнения. (Мне такой упаковки для ребёнка хватало максимум на 4 дня). А ваши родители тогда, когда вам так плохо, жалеют себя на диване и страдают, а что о них подумают соседи, которым всё равно, о чем посплетничать. Соседские страдания у них в одной линейке с погодой, правительством и шоу по телевизору. Вы же свою жизнь пишете набело. И предательство весит побольше, чем чьи-то суесловия, которые сегоддня есть, а завтра нет. А ваша совесть всегда с вами." ГалиКо пишет: какой гнев могут вызвать эти несчастные Кто несчастнее - они или их дети? Боюсь, ничего хорошего на Осколках я бы не сказала, наверное, несдержанность - мой недостаток.
ГалиКо: Elena пишет: Кто несчастнее - они или их дети? Лен, меня, наверно, скоро назовут религиозной фанатичкой - я все о вечном думаю. А с этой точки зрения их детки гораздо счастливее их. Уж в вечности участи этих, с позволения сказать, "мамочек" не позавидуешь. Им еще в этой жизни достанется то, что досталось Вере, которая 20 лет назад отдала свою доченьку. С ней случилось все то, чего она старалась избежать, отдав ребенка: развод с мужем, презрение и осуждение даже не просто окружающих, но самых близких людей - собственных дочерей. И тоска!!! В каждом ее посте такая тоска и безысходность - у меня на сердце холодело, когда я читала!
ГалиКо: Elena То, что ты пишешь про Настеньку,- это очень больно! Для меня вообще детская тема - больная, я живу ради своих детей! Спасибо за твои рассуждения!!! Наши мамочки много чего такого писали на том форуме, но тамошних это только раздражает!
Admin: Elena пишет: Не стоит верить всему тому, что думают о солнечных мамах на Осколках. Явно ничего хорошего они не думают. Выражения могут быть разными, но гнев не спрячешь, если он есть Есть там и такие, которые вызывают жалость от своей беспомощностi. ГалиКо пишет: Ну, какой гнев могут вызвать эти несчастные? Конечно, другое дело, организатор этого по сути человеконенависнического форума. Сколько душ она загубила своим: "здесь вас поймут"! Есть там и такие, которые вызывают жалость от своей беспомощности ( Маришка). А вообщем-то, конечно форум, который не имеет право на существование.... Elena пишет: Вы же свою жизнь пишете набело. И предательство весит побольше, чем чьи-то суесловия, которые сегоддня есть, а завтра нет. А ваша совесть всегда с вами." Лена, от твоего рассказа должно сжаться и похолодеть сердце у любого человека. ГалиКо пишет: С ней случилось все то, чего она старалась избежать, отдав ребенка: развод с мужем, презрение и осуждение даже не просто окружающих, но самых близких людей - собственных дочерей. И тоска!!! Галя совершенно права. Сдавая ребенка в ДД, "осколочницы" боялись осуждения людей за "неправильного" ребенка. А теперь бояться всеобщего презрения всех. Потому как люди хоть и любят посудачить, но где-то в душе все осудяT мать-кукушку, которая бросила больного ребенка.
Elena: Admin пишет: А теперь бояться всеобщего презрения всех Таня, как страшно жить в шкуре зайца, боящегося всего, своей тени, и как некоторые живут годами с мыслью о брошенном ребёнке, уму непостижимо. ГалиКо пишет: если солнечные мамы так агрессивны, что не считают нас за людей, значит они просто оч не счастливы, и жалеют о том что забрали, а решиться на отказ сил не хватает Мне кажется, раздражение мам идёт оттого, что страшно представить, если бы такая информация, как на Осколках, была распространённой точкой зрения большинства, считалось бы нормой отказаться от ребёнка, ведь Осколки исподволь ведут такую пропаганду, что в самом факте отказа от ребёнка нет ничего предосудительного, дураки те, кто думает иначе. И общественное мнение, а не только врачи заставляли бы отказаться от детей, которых мы любим, которые живут дома. И их постигла та же судьба, что нелюбимых, угасающих детей осколочниц. Впервые в России появился бэби-бокс для брошенных детей (подкидышей, которых можно оставлять анонимно): http://ria.ru/society/20111129/501110365.html Слушала по радио обсуждение этого факта, запомнились такие мнения: во-первых, здесь появился повод для злоупотреблений с детьми, которые ещё нигде не зафиксированы. Во-вторых, в истории России была подобная практика, когда одна из императриц открыла "приёмный пункт" для детей при приюте официально, но мамам ставили условие кормить ребёнка, пока он не выйдет из грудничкового возраста, после чего многие мамы, привыкшие к своим детям, забирали их домой.
САШОК: Да, это в Сочи. И уже одну девочку оставили там. Но лучше уж в беби бокс, чем по криминальным новостям смотреть, что в контейнер мусорный, или в поле бросают... А вот что мамы эти говорят своим родителям, соседям, друзьям...
lokiss5: САШОК пишет: А вот что мамы эти говорят своим родителям, соседям, друзьям.. Да,что говорят.... Умер-говорят. Всё просто,как в аптеке.
elenavel311s1: Привет всем! Сидят там куры-кукушки, которые грамматику прокурили в школе.... еще завистливые до одурения))))) Ведь Тане платят хорошо, поэтому она и не оставила Даньку))))) Если надо проголосовать, отписаться... без проблем я все сделаю... Просто писать не буду, боюсь опять что-нибудь в лоб ударить... меня за 2 сообщения забанили)))) ......Что посеешь - то и пожнешь! Я знаю что они тут читают и каждое слово переворачивают, поэтому ( мамы-кукушки) знайте, что ничего в этой жизни не происходит просто так! И каждому воздастся по заслугам его.... Я не злая! Я счастливая, и по ночам меня совесть не мучает!
поля: elenavel311s1 пишет: Я знаю что они тут читают и каждое слово переворачивают, поэтому ( мамы-кукушки) знайте, что ничего в этой жизни не происходит просто так! И каждому воздастся по заслугам его....Ой, девочки, я бы никогда Варюшку не оставила и уважаю всех вас за такой выбор. Но хоть стреляйте меня, не могу понять таких слов в адрес кого бы то ни было. Ну что мы такие безгрешные? Или то, что мы не оставили своих детей дает нам право быть судьями для других? У каждого своя судьба и свои причины поступать так или иначе. То что "каждому воздасться по заслугам" мы помним. А как насчет "не судите да несудимы будете"? оТКУДА У НАС ТАКИХ ПРАВИЛЬНЫХ И СЧАСТЛИВЫХ СТОЛЬКО НЕТЕРПИМОСТИ, ДАЖЕ НЕНАВИСТИ И ЗЛОСТИ К ДРУГИМ, ПОСТУПИВШИМ НЕ ТАК КАК МЫ? чТО ТАКОГО ВЫДАЮЩЕГОСЯ МЫ СДЕЛАЛИ? Что можем измерять поступки других даже не предполагая почему они поступают именно так? lokiss5 Оля. Можно предположить, что если бы твой муж не поставил ультиматум, Мидана была бы сейчас в ДМ? Admin Таня, если бы Даниэлю не понадобилась операция и ты не взяла его на руки, мог бы он сейчас жить в другой семье, например? О себе могу написать, что если бы родила Вареньку с первым мужем, в юном возрасте даже не предполагаю как бы сложилась ее судьба. Может я ее забрала бы, а может...... Даже сама ответ не знаю. Это сейчас я очень уверена, что нельзя оставлять таких деток. Это сейчас я за своею Варюшку все отдам. Я смотрю на этих девченок как на людей с непростой судьбой, принявших непростое для себя решение. Уверена, что все участницы этого форума заботятся как могут о детях, ходят к ним, принимают участие в их судьбе, делают все то, что они могут сделать в данный момент времени. Если бы они были кукушками, они не собирались бы вместе и не общались бы на темы о СД. Они забыли бы как страшный сон и все. Это мое мнение конечно. Еще раз хочу сказать что уважаю вас всех за такой выбор. Но вот агрессии такой понять не могу.
Савелик: поля +100
lokiss5: поля пишет: Оля. Можно предположить, что если бы твой муж не поставил ультиматум, Мидана была бы сейчас в ДМ? Просто Милана бы осталась с папой,но без меня. И бабушка бы воспитывала(свекровь). Свекровь мне сказала(после рождения Миланы),что евреи своих детей не бросают.(муж и вся семья его чистые евреи). На что ей я ответила: Я-то не еврейка! Потому буду поступать как посчитаю нужным!. Я единственная русская в их роду. Род очень чистый и древний. Они практически каждого предка своего знают,лет так эдак на 500-600,что заметьте , ну очень редко встречается. Потому за судьбу дочери я была спокойна.
САШОК: поля Я тоже думаю что от хорошей жизни ни одна мама ребенка не оставит... А сколько отказываются от здоровых деток, и не вспоминают о них? Если люди собираются и общаются, значит они хотят решить вопросы и получить советы. Но не упреки. А то что они как нам кажется безсердечные и агрессивные - так это нормально учитывая их положение. Первая мера защиты это нападение... А на счет того что они не обмениваются телефонами и так далее, это ошибочное мнение. Они общаются и не только через форум, и через одноклассники, где зарегистрированы еще за пару-тройку лет до рождения своих СД... и по скайпу и по телефону...
Natalik: САШОК пишет: Я тоже думаю что от хорошей жизни ни одна мама ребенка не оставит... Света, извини, но последний рассказ Анны как раз этому противоречит. Родители, известные в определенных кругах. И Капелька по-моему писала, что катается как сыр в масле. Здесь определенно на первом месте имидж и что люди скажут. Я согласна, что им не все равно что с их детьми, верю, что они ходят в ДР, просто так такой форум не образовался бы. lokiss5 пишет: что евреи своих детей не бросают Я тоже об этом слышала, русским есть чему поучиться у них. Интересно только, как свекровь дала согласие на вашу женитьбу, у них кажется строго с этим?
elenavel311s1: Я не агрессивная, а эмоциональная)))))) И получилось как всегда.... простите , если кого обидела.... Но остаюсь при своем мнении... Всем удачи!
Elena: Девочки, вы можете простить и понять осколочниц, тогда простите и тех, кто думает иначе. Я вот совершенно не склонна ко всепрощению и всегда различаю человека и поступок. Если поступок не укладывается в мои представления о морали, тода я так и говорю тому, кто совершил его. Но форма может быть обидной, поэтому не хожу не тот форум вообще, ни разу не была. И не могу переступить через себя и общаться как ни в чём не бывало. Если бы бросила своего ребёнка (не дай Бог), то никогда бы не пошла изливать душу на подобный форум, потому что всегда бы чувствовала, что совершила подлость и искать оправдания нечего у кого бы то ни было. И обвинять (тем более) тех, кто не оставил своего ребёнка сиротой при живых родителях - за агрессивность и т.д. САШОК пишет: Но лучше уж в беби бокс, чем по криминальным новостям смотреть, что в контейнер мусорный, или в поле бросают... Да, Света, наверное, это соображение было первым, в результате чего придумали бэби-бокс. Но у нас почему-то часто по Черномырдину происходит - "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вот это страшно. Что потом благие намерения приведут не туда. Детский дом и Дом ребёнка - тоже выход, тоже способ не допускать убийства детей. А как там живут дети - вопрос.
lokiss5: Natalik пишет: как свекровь дала согласие на вашу женитьбу, у них кажется строго с этим? Строго. Но мой муж женился на мне,когда ему было 33 года и ещё не зная меня(ранее),заявил матери,что на еврейке не женится. Мать дала согласие. Скорее всего потому,что я на 5 лет старше,да и дочь сама воспитала,самодостаточная...Вот так как-то. Но наследство у него тоже не плохое,квартиру двушку полностью нам отдала(сейчас сдаем её,будем продавать)
Admin: Elena пишет: Девочки, вы можете простить и понять осколочниц, тогда простите и тех, кто думает иначе. Я вот совершенно не склонна ко всепрощению и всегда различаю человека и поступок. Если поступок не укладывается в мои представления о морали, тода я так и говорю тому, кто совершил его. Но форма может быть обидной, поэтому не хожу не тот форум вообще, ни разу не была. И не могу переступить через себя и общаться как ни в чём не бывало. Если бы бросила своего ребёнка (не дай Бог), то никогда бы не пошла изливать душу на подобный форум, потому что всегда бы чувствовала, что совершила подлость и искать оправдания нечего у кого бы то ни было. И обвинять (тем более) тех, кто не оставил своего ребёнка сиротой при живых родителях - за агрессивность и т.д Лена я полностью с тобой согласна. На осколочном форуме все разные, и всех под одну гребенку мести нельзя. Есть , кто отказался от того, что "урод" и вовсе не ходят, и не ходили никогда, как Вера. Есть которые обеспокоены делать ли прививки, не нанести ли больший вред, но тоже может быть до рождения нового малыша, потом оставят этот крест и может не вспомнять... А может кто-то ОДИН заберет через год.... В нищету и невозможность воспитывать ребенка с СД- вериться мало, и даже совсем не вериться. Тем более у тех, кто уже занимается своим телом, внешностью в приведении его в идеального состояния, не приведя душу хотя бы в покой. Я знаю, что и у нас оставляют ребенка в интернате ( обычно не СД, более тяжелых), но НЕ ОТКАЗЫВАЯСЬ! Не говоря, что УМЕР! Выходные ребятенок с мамой, папой: поездки в город, подарки, карусели, семейные - это ведь не крах семейной жизни, не конец карьеры, ни нищета потому как тебя ребенок с СД раззорил! Нет! Отказываются, самое обидное не потому что нет денег отказались, а потому что скажут, что "уродца" родила: соседи, знакомые, сослуживцы итд.
Admin: поля пишет: Admin Таня, если бы Даниэлю не понадобилась операция и ты не взяла его на руки, мог бы он сейчас жить в другой семье, например? поля пишет: Или то, что мы не оставили своих детей дает нам право быть судьями для других? У каждого своя судьба и свои причины поступать так или иначе. Оля, да конечно взяла бы! Y нас вообще 1 год на раздумья. Даже если ты хочешь уж очень сильно год порыдать и помучиться, пожалуйста- ребенок поступает в патронажную семью сначала, и мама посещая видит, как растет малыш, привыкает. И только через год встает вопрос вообще: да или нет. Весь ужас в том, что ВСЕ МАТЕРИ во всем мире первых 3-4 месяца, до полугода в полной депрессии. Нельзя напирать в первый день врачам с каким- то ни было решением! Эти безчеловечно! Редко, кто готов. Так помогите врачи, психологи, помогите принять положительмое решение. Или предоставте такие условия, чтобы родители приняли это решение через некоторое время. Если бы я колебалась,- то муж взял бы ребенка не спрашивая меня. Нет, я все-таки не оправдываю ни одно решение оставления ребенка. Хорошо сказала когда-то одна замечательная мама с Мыса: оставление ребенка в России- смертный приговор. Его нельзя оправдать ни квадратными метрами, ни зарплатой, ни осуждением соседей.....
elenavel311s1: Тань, не буду много говорить.... Ты для меня свет в окне....Я не умею так как ты... но Бог не посылает больше испытаний, чем мы можем вынести....)))))))) Всех люблю!!!!!!!
поля: Девочки я никого не хотела обидеть. Я просто выразила свое мнение. elenavel311s1 пишет: но Бог не посылает больше испытаний, чем мы можем вынести... Я не считаю что Варюшка для нас испытание. А вот они несут свой тяжкий крест и их испытание гораздо тяжелее чем тех кто не отказался от ребенка. Получается Бог послал им именно такое испытание. Все во власти Божей. Не могут все поступать одинаково правильно. Для кого то слово "дурак" это морально неприемлемо. А кто то маты трехэтажные гнет и не парится. Мы не представляем как можно отказаться от своего ребенка. А кто то может это сделать. Есть люди которые делают гораздо больше нашего. Например Наташа Клименко. Она не одна такая. Вот представим что собрались они вместе и встал у них вопрос- а почему все остальные не делают так как они? Живут нормально многие ни в чем не нуждаются а есть такие что в изобилии купаются. Как они могут жить спокойно зная что столько детишек в ДД живут......... И вот здесь можно и обидеться и осудить и протестовать и т. д. Скажите что они не правы будут. Многие я бы сказала большенство могли бы взять ребенка из ДД и воспитать его. А нам так и Бог велел с СД деток брать. Ведь знаем что не так это страшно как представляется. Только не делаем мы этого. А вот другие делают дают малышам любовь заботу семью. Дает им это право сказать что они бы звяли деток на нашем месте? Конечно Да! А дает им это право осуждать нас обзывать клеймить позором и т. д........ Думаю что нет.
поля: Девочки!!! Хочу добавить. Вы все замечательные!!!!! Я рада что могу с вами общаться!!! Мне просто интересны ваши мысли на разные темы и своими тоже хочется поделиться и порассуждать!!!
Elena: Admin пишет: А может кто-то ОДИН заберет через год.... Ради этого одного и сидим. Таня, дай Бог, чтобы все твои усилия дали плоды на этом форуме, и других мам тоже, которые уговаривают забрать детей из дд. Вы все своим примером показываете, что осколочные мифы несостоятельны - о том, что дети бесперспективны, необучаемы, овощи и т.д. И можете всегда помочь, дать совет так, чтобы не отпугнуть. Тем более мамы старших детей, у кого большой опыт в воспитании. поля , пусть всегда будет солнце ! :) (немного добавлю, что любой ребёнок - испытание, а решаем мы сами, по своей воле, как поступить, Господь дал нам право выбора и заповеди. Усыновление детей - это уже гамбургский счёт, для тех, кто хочет быть совершенным во всём. См. Евангелие от Матфея, глава 19, 16-30. 19:16: И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 19:18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбо-действуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19:19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 19:20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? 19:21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 19:22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 19:23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 19:24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
ГалиКо: поля пишет: они несут свой тяжкий крест и их испытание гораздо тяжелее чем тех кто не отказался от ребенка Я с этим согласна. Тяжелая атмосфера на том форуме, видимо, еще и из-за этого. Я не могу там писать, потому что вижу их постоянную готовность перевернуть все, поставить с ног на голову, чтобы убедиться, что мамы, которые не бросили своих детей, жалеют о своем выборе. Их форум не для сомневающихся. Вот если бы здесь была открытая тема для мам, судьба которых решается в тяжких сомнениях. Мы могли бы честно рассказывать им о своей жизни с нашими детками, о трудностях и радостях, отвечать на вопросы, не пытаясь уговаривать, не ругая. До счастья таким мамам всего один шаг, и до беды тоже. Главное, кто в этот момент окажется рядом. Ну, неблагодарное это дело - рассказывать о нашей жизни на их территории. ИМХО.
Admin: elenavel311s1 пишет: Бог не посылает больше испытаний, чем мы можем вынести....)))))))) Лена, согласна с тобой. Надо не мудрствуя особо просто принять все, что идет к тебе от судьбы. поля пишет: Я не считаю что Варюшка для нас испытание. А вот они несут свой тяжкий крест и их испытание гораздо тяжелее чем тех кто не отказался от ребенка. Получается Бог послал им именно такое испытание. Не думаю, Оля, что их крест тяжелее. Их мучения пока только о себе: как это могло со мной случиться? Я очень надеюсь, что они будет беспокоиться о детях, о прививках, о занятих. Некоторые пишут уже: там не занимаются детьми, но ничего не делают для изменения этого, не идут к директору, не стучат кулаком, не переводят в другой ДД. Им пока достаточно, что как бы ребенок сыт, обут, одет. Будет ли так дальше? Будут ли они посещать детей с рождением нового ребенка. Я вообще сомневаюсь, что в Священном писании есть такое испытание, как "бросание ребёнка" Не было раньше ни детских домов, ни брошенных детей. Сколько и каких рожали,- все дома были. тем более наши- "божьи люди". Внизу я привела статью, рассказывающую о том, как каждодневно матери больных детей "несут свой крест". Ведь есть намного тяжелее дети, да и с нашими 4- летними и 20-30 летними тоже будет большая разница в восприятии посторонних людей. Сожаление о "разбившейся мечте" не сравнить с каждодневной жизнью матери ребенка-инвалидa. поля пишет: Есть люди которые делают гораздо больше нашего. Например Наташа Клименко. Она не одна такая. Вот представим что собрались они вместе и встал у них вопрос- а почему все остальные не делают так как они? Живут нормально многие ни в чем не нуждаются а есть такие что в изобилии купаются. Как они могут жить спокойно зная что столько детишек в ДД живут......... И вот здесь можно и обидеться и осудить и протестовать и т. д. Скажите что они не правы будут. Многие я бы сказала большенство могли бы взять ребенка из ДД и воспитать его. А нам так и Бог велел с СД деток брать. Ведь знаем что не так это страшно как представляется. Только не делаем мы этого. А вот другие делают дают малышам любовь заботу семью. Дает им это право сказать что они бы звяли деток на нашем месте? Конечно Да! А дает им это право осуждать нас Оля мне кажется- это неравносильные вещи. Мы не можем ставить на одну доску тех, кто свой крест бросил с теми, кто не имеет возможности к своему кресту еще чужой нести. Могут те, y когo есть сылы , желаниe, возможности. А вот собственную ношу нести каждый ОБЯЗАН, не перекладывая её на чужие плечи. Если бы ОДНИ не отдавали своих детей, но и не понадобилось брать ДРУГИМ! В нашем обществе – еще очень нецивилизованном и немилосердном – родителям «особого» ребенка приходится сталкиваться с горькими обидами, а то и оскорблениями слишком часто. Проявления человеческой бестактности и жестокости станут неизменными спутниками мамы ребенка с физическими или психическими особенностями, начиная с родильного дома и – «далее везде». Напряжение и ожидание психологического «удара» будет преследовать родителей в подъезде собственного дома и во дворе, на детской площадке, в поликлинике, в транспорте, в магазине, в дошкольном детском учреждении и в школе (если ребенку еще посчастливится туда попасть) и даже – представьте себе – в церкви! В последнем случае, особенно болезненном для меня, как для христианки, мама ребенка, стереотипно похлопывающего в ладошки, смеющегося, или произносящего звуки «на своем языке» вполне может услышать: «Что ж Вы с таким ребенком приходите, мешаете другим молиться!» и даже: «Вам надо, мамочка, ехать в Лавру, изгонять из него бесов!» Есть, конечно, и другие примеры: знаю священника, который, услышав, как женщина во время литургии в смятении пытается унять свою громко распевшуюся не ко времени дочь, «нашего» ребенка, просиял и воскликнул: «Не мешайте ей! Девочке здесь хорошо, она радуется, и слава Богу! Пусть поет!» И все-таки не могу не привести горестный отрывок из исповеди одной нашей замечательной мамы, Марины Ивановой (о ней речь еще впереди), очень ярко отражающий и проблему отчаяния и одиночества родителей особого ребенка на первом этапе их трудного пути, и проблему общения их со служителями Церкви: «В храмы, конечно, старались попасть и поговорить со священниками. Но они, как по сговору, уподобились докторам – отмахивались, а то и «замахивались». Мы долго не сдавались. Ведь нам внушили: не будете ходить в «церкву» – ребенку совсем плохо станет. Как ни странно, что боялась услышать в миру – наслушалась там, под куполом... И это страшно. Когда тебе много раз величественные люди в облачении повторят: «В блуде зачали! (то есть не венчанные), Бога прогневали, за БООООЛЬШИЕ грехи вам ребенок такой! Молите – не отмолите!», – поневоле опрокинешься во внутренний крик – не отмолить??? Думалось: было бы окно, да повыше, и шагнуть вместе: миг решимости – и уже ничего не изменишь. Господь знает, сколько раз я была, мы были, у этой черты... Робость и благоговение перед Чином не позволяли мне вступить в спор. К тому времени я успела узнать о высказывании Серафима Саровского о том, как почитаемы семьи, где рождаются такие дети, что эти семьи – особые, «отмеченные», призванные на особый путь особых даров. Не находилось пространства для ответного слова. Я пожаловалась одному очень верующему человеку на странное, разрушающее наш мятущийся дух, отношение духовенства. Ответ был поразительно мудреным: “Бог(!) проверяет, насколько крепка твоя вера”. Я поверила в это тогда и продолжала путешествия, чтобы доказать, по-детски отчаянно, Богу, как я надеюсь на него и не боюсь теперь никаких упреков. А в это время... Другие люди, только уже в белом облачении, служили СВОЮ скорбную мессу на своем месте, и слышалось: “Ваш ребёнок глубокий инвалид. Ваш ребёнок – глубокий инвалид (а в голове моей звучало: ваше время истекло, ваше время истекло), не обрекайте себя на муки, сдавайте в инвалидный дом, заживете полной жизнью. КАК ВСЕ”. Какой леденец вот это – КАК ВСЕ. Леденящий душу леденец – потому как вот это «КАК ВСЕ» равно смерти твоей девочки в инвалидном доме. Как ни странно – есть выбор. Ты же человек. Ты просто человек. Ты можешь поступить и так, и эдак. И ты поступишь так, как выберешь. Выбрать можно сразу, а можно долго мучиться. Что бы ты ни выбрал – станет легко. Потом еще проще. Или ты остаешься в прежнем сценарии и участвуешь до конца, принимая правила игры, или переходишь в новый, с одной подробностью: очень захочется забыть прежний... Есть подозрение, что это – трудно, но... если только «повезёт» – заболеешь амнезией... Но я отвлеклась. Как интересно: какой бы ни делал шаг в тот момент, с какими бы ни встречался людьми в разных облачениях – ощущение одно: впереди пропасть, лететь – не долететь до дна. Всё. Солнца больше не будет. По дороге будет часто больно и, что страшнее, ОДИНОКО. Так положено: какую-то часть пути НАДО пройти в одиночку. Это надо для будущего. Потому что именно в момент КРАЙНЕГО одиночества в страдании чаще всего Бог приближается так, что его нельзя не почувствовать. И С ЭТОГО МОМЕНТА ПОЛЁТ ВНИЗ, В ПРОПАСТЬ, СТАНОВИТСЯ ПОЛЁТОМ ВВЫСЬ. Это я знаю теперь. Тогда я не знала». Но «полёт ввысь» начинается не сразу. А пока он не начался… Нанести родителям удар может и ребенок-несмышленыш со своими вечными «почему» («А почему ваш мальчик такой большой, а не ходит?»; «Почему ваша девочка ничего не понимает, она глупая?» и т.п.), и старенькая благообразная бабушка, спешно уводящая внука, с которым стремится пообщаться «особый» малыш, и хохочущие вслед не похожему на них сверстнику подростки. Иногда проявления неприятия «особого» ребенка носят особо уродливую форму. Маме одного нашего воспитанника, пережившей уже очень много горя после вынужденного бегства из Баку в 1988 году, недавно в подмосковной электричке угрожали тем, что «вышвырнут из вагона», если ее ребенок не прекратит «скулить». А уж сколько приходится родителям выслушивать упреков в «плохом воспитании», в том, что «такой большой», а сидит в транспорте, не уступает места взрослым, сколько возмущенных окриков: «Куда же Вы смотрите, что он себе позволяет!» Надо сказать, что у части наших сограждан вообще отсутствует уважение к ребенку, как к здоровому, так и с нарушениями развития. Многие из них даже удивились бы, услышав, что любой ребенок – личность. Мне запомнился рассказ знакомого израильтянина о том, что в их стране (как и в некоторых других странах) считается недопустимым делать замечания чужому ребенку. Если посторонний взрослый считает, что в поведении несовершеннолетнего есть нечто предосудительное, он должен сказать об этом родителям «нарушителя», а уж выговаривать и принимать воспитательные меры могут только они. У нас же в транспорте раздраженный старичок запросто толкнет подростка за то, что его ранец на спине мешает окружающим, пожилая женщина на весь вагон заявит смущенным девочкам: «Бессовестные, уселись, а ну сейчас же встаньте и уступите место!» Что уж говорить о «наших» детях! Каждая поездка в Центр лечебной педагогики – огромное испытание и своего рода акт мужества для Галины, одной из наших мам. Ее мальчику противопоказан общественный транспорт: шум, толчея, обилие людей возбуждают и пугают ребенка, он начинает громко кричать, может упасть на пол, толкнуть стоящих рядом людей, снять и отшвырнуть в сторону ботинки. Реакцию окружающих предсказать несложно: самые мягкие обвинения бывают в плохом воспитании сына, самые жесткие привести невозможно ввиду их бесчеловечности и нецензурности. Чего только не наслушается бедная мама, пока они доберутся, наконец, до двухэтажного домика на ул. Строителей, где Тёму любят и понимают. Неудивительно, что многие даже вполне любящие родители испытывают мучительное чувство неловкости, выходя со своим ребенком «на люди». Мне запомнилась одна из телевизионных бесед доктора Курпатова – питерского психолога, с красивой грустной женщиной средних лет. Она рассказала, что у двадцатилетней ее дочери – глубокая задержка психического развития, олигофрения. Взрослая девушка ведет себя примерно так, как обычный пятилетний ребенок. Она заговаривает со встречными людьми, задает простодушные шокирующие вопросы, может робко и восхищенно трогать понравившуюся ей одежду или украшения какой-нибудь нарядной дамы. Вследствие отношения окружающих к такому «безобразию» у женщины развилось тяжелое депрессивное состояние. Причем психолог выяснил, что когда ее дочь ругают, мать всегда принимает сторону обидчиков своей девочки, стыдится, сердито одергивает ее, хотя хорошо понимает, что та ни в чем не виновата. На вопрос психолога о причинах такой ее позиции, мать сказала: «Я постоянно испытываю чувство вины и смущения перед окружающими за то, что у меня такой ребенок». Психолог постарался и, кажется, успешно, убедить маму в том, что у нее нет никаких оснований для того, чтобы чувствовать себя виноватой и стесняться дочери: «Вы поступили очень достойно, Вы не отказались от своего ребенка, воспитали ее, любите свою девочку. Но то, что Вы не защищаете ее от несправедливых нападок, – это неправильно. Вы должны четко сказать в таких случаях, что хотя дочь выглядит как взрослая девушка, на самом деле ей пять лет и ведет она себя соответственно этому возрасту. Ведь не ругают же пятилетних за свойственное им поведение? Поэтому следует потребовать от окружающих, чтобы они потрудились относиться к девушке с уважением, и – пониманием, что перед ними маленький ребенок». Случай достаточно типичный. Общаясь со многими родителями, я заметила, что почти все они горячо любят своих детей, но лишь немногие из них умеют отстоять право своих детей на уважение и восхищение. http://damian.ru/nashideti/3_Razgovor_na_volnuu_temu.htm
Natalik: Таня, спасибо за статью! В храмы, конечно, старались попасть и поговорить со священниками. Но они, как по сговору, уподобились докторам – отмахивались, а то и «замахивались». Мы долго не сдавались. Ведь нам внушили: не будете ходить в «церкву» – ребенку совсем плохо станет. Как ни странно, что боялась услышать в миру – наслушалась там, под куполом... И это страшно. Когда тебе много раз величественные люди в облачении повторят: «В блуде зачали! (то есть не венчанные), Бога прогневали, за БООООЛЬШИЕ грехи вам ребенок такой! Молите – не отмолите!», – поневоле опрокинешься во внутренний крик – не отмолить??? Просто до боли знакомо.Admin пишет: Так положено: какую-то часть пути НАДО пройти в одиночку. Это надо для будущего. Потому что именно в момент КРАЙНЕГО одиночества в страдании чаще всего Бог приближается так, что его нельзя не почувствовать. И С ЭТОГО МОМЕНТА ПОЛЁТ ВНИЗ, В ПРОПАСТЬ, СТАНОВИТСЯ ПОЛЁТОМ ВВЫСЬ. Это я знаю теперь. Тогда я не знала». Очень правильно сказано, лично я ощущаю сейчас этот полет ввысь. Уже не так много людей, которым хочется подрезать мне и моему ребенку крылья, но тем единицам я научилась давать отпор. Ту передачу про Курпатова я смотрела, очень он мне импонировал, жаль сейчас его перестали выпускать в эфир на центральные каналы.
Elena: Admin пишет: Я вообще сомневаюсь, что в Священном писании есть такое испытание, как "бросание ребёнка" ... Таня, согласна с тобой, наверное, нельзя называть крестом грех оставления своего ребёнка. Это брошенный ребёнок несёт крест.
lokiss5: Юлия написал(а): Аль-а про особенного сыночка вы что всем сказали после отказа? или вы сразу усыновили мальчика другого? у нас была очень хороший доктор, спасибо ей огромное. Мы не сразу поняли что к чему...я сразу после родов увидела малыша, все улыбались....потом вдруг замолчал,и я только увидела что моя доктор к стене прижалась и голову руками обхватила, я поняла что плачет.....и меня под наркоз т.к. шили немного. Потом она сказала что только по ладошкам и по ушкам увидела....личико было на мой взгляд абсолютно нормальным. Она говорила что такого крепкого Дауненка (они так его называли) видела не часто. Капелька написал(а): Уже прочитала... А ты не знаешь у твоего особенного малыша помимо СД, были какие либо еще пороки? Нет, сердце здоровое....это первое что проверили....больше ничего не говорили. Мне даже разрешили носить ему молоко. Но заходить и видеть не разрешали...муж договорился. Я дежурила возле обсервации, ползала на коленях. Медсестры только у виска крутили. Один раз дали взглянуть через стекло и все. Это на всю жизнь запомнилось. Юлия написал(а): Аль-а про особенного сыночка вы что всем сказали после отказа? или вы сразу усыновили мальчика другого? про особенного мальчика никто не знал, врачи и муж сделали так, что я вышла с мальчиком, цветами, и фотографиями. Провожали всем роддомом. Девочки,вы посмотрите какие СКОТЫ!!!!! У меня слов нет!!!! Хотелось бы скопировать посты этой скотины-засранки и отправить куда-нибудь в прокуратуру..Не знаю куда.
lokiss5: Девочки,эта сука,десять лет назад бросила своего здорового сына с СД и обманным путем усыновила другого и потом девочку.. Как такое возможно? Родителям отказавшимся от своего ребенка нельзя усыновить по закону!!!! Таня(админ),если посчитаешь нужным,то удали "тяжёлую артилерию" из моих постов. Но я не могу,...эта сука в тюрьме сидеть должна,а не по форумам шарахаться...
lokiss5: Вот еще один перл этой же суки-кукушки и её засранца-муженька!! Юлия написал(а): какой у тебя муж молодец!!!! это не то слово. Он самый лучший. У меня агрессия была такая на него, видеть его не могла когда это произошло, требовала развода здесь и сейчас....думала что после такого жить не сможем, а когда он мне сына принес(другого), все документы оформил, профессору его показал. Боялся моей реакции. Мы были рады. первое что я спросила здоров ли он.
lokiss5: Господи,Отец наш небесный!!! Прости меня,дуру грешную,за то,что сужу...Но сердце моё рвётся на части,а мзг трещит от вопроса...КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?
САШОК: lokiss5 пишет: Родителям отказавшимся от своего ребенка нельзя усыновить по закону!!!! А судя по ее постам они не отказались... они подменили с помощью медиков своего с СД на здорового ребенка!!! Вот только вопрос возник, они подменили на брошенного ребенка, или маме родившей здорового ребенка подсунули ребеночка с СД???
САШОК: А какого примерно числа эти посты, и в какой теме???
САШОК: А какого примерно числа эти посты, и в какой теме??? Эта Юля с осколков писала... хочу найти и почитать...
lokiss5: САШОК Света,да с Осколков. Хозяйка постов Аля. В теме для новичков(где все вновь поступившие пишут.... Сегодня была писанина,но могут перенести,если Равновесие успеет.
ОльгаВл: Оля,муж совершивший подмену умер,свекровь против этих детей настроена...Скорее всего отказников взяли,хотя так брать противозаконно,сейчас она ищет того ребенка...Вообще,да,кошмар...
САШОК: Все почитала... я в шоке.... Мне тоже в больнице детская врач предлагала "свои услуги". Она сказала что времени у меня до утра, если я решусь то подойти к ней... Но не детей менять, а справку о смерти она могла бы написать: типа не надо будет не перед кем оправдываться... И отказ писать не надо... Я долго в шоке пребывала, чего только не делают в роддомах!!! Это же ужас какой то... Естественно послала ее куда подальше, и рада этому. Я сплю спокойно и совесть меня не терзает!
lokiss5: САШОК Девочки,вы как хотите... Но я буду копать этот случай до последнего.. И по возможности полицию по высоким технологиям наведу на их сайт. Я все её посты скопировала себе в комп!!! Это же надо сучка...натуральная. А муженек? Теперь перед Богом отвечает! Господи,спасибо тебе,что ТЫ есть!!!!!
ОльгаВл: Оля,а если она найдет сына и в память о муже заберет,там промелькнула,что и свекровь переживает,что отдали,ведь теперь этот ребенок все что осталось от сына.Хотя кто ее знает как поступят они там...
LenaZ: Я так поняла что от ребенка отказались так как недоношенным родился, поэтому и поменяли. А вообще, выростить двух усыновленных детей - это подвиг, я так считаю. Я своего растить любого буду, каким бы не был, а вот чужого, даже самого красивого, умного и с хорошими генами в жизни бы не смогла усыновить. Ничего плохого здесь не вижу кроме отказа от своего ребенка, не усыновили бы обманным путем - возможно всю жизнь бы прозябал в ДД и девочка, кстати тоже, в этом случае молодцы. А вот то, что от своего сына отказались двое людей, способных дарить любовь усыновленным детям - понять не могу, к сожалению.
lokiss5: LenaZ пишет: А вообще, выростить двух усыновленных детей - это подвиг, я так считаю. При этом выкинув собственного "бракованного"? Вы о чём говорите,вообще? Эти дети были взяты для того,чтоб ,конкретно,прикрыть мамашкину задницу..Это же очевидно!
САШОК: блин, надо было скопировать переписку... почитать бы еще раз и проанализировать... Да ну их на хрен! Это их беда и проблема. lokiss5 Не трать себе нервы на их форуме... Их там не переубедить. Кто захочет сам спросит совета.
lokiss5: САШОК нее.. Меня прям,вообще,заусило.. Чувствую,я сегодня разойдусь и мне там бан впаяют.
lokiss5: Вот первый пост этой засранки-мамашки... Здравствуйте. Я очень рада что нашла Вас. Я с Украины. Живу с этим с 2001 года. Роды...диагноз Синдром Дауна..Было все ... и слезы...и уговоры... истерики. Как же так?? такой долгожданный, такой желанный.!!! Заботливые врачи во главе с любящим мужем. Две недели в больнице...Отказ!!! Вспоминать жутко. Много реву!! Там же в больнице женщина отказалась от малыша 2 кг (недоношенный, бледный, слабенький) мой же родился почти 4 кг. Перевели в обсервацию. Кажется что это было как сон. В итоге у меня прекрасный сын, через год удочерили девочку... тоже с первых дней рождения. Оба малыша получили грудное вскармливание. Счастье у меня есть дети и я их люблю....очень, очень. Сильно и они мои. Сыну сейчас 10 дочери 9 ... Но....я знаю что где то в 30 км от Киева есть еще один человечек которого я очень хочу видеть но сильно боюсь этого....2 года назад погиб любимый муж. Думала не выживу без него, но мои детки (они такие мудрые) вытащили меня и на ноги поставили. Спасибо им моим сладеньким. И все таки...знаете когда с мужем это произошло первое что я захотела это найти срочно своего Ваню, обнять его и попросить ПРОЩЕНИЯ за все. Я даже не могу передать что чувствует женщина когда такое случилось, ты просто не готов, просто хочешь остановить время, страх что любимый уйдет от тебя, что состаришься и твой малыш не сможет позаботиться о тебе, а главное о себе. Если бы вы знали какие жуткие истории рассказывают врачи на этапе подписания отказа...а ты не готова, ты ничего не знаешь. И все таки очень хочу его увидеть. прошло 10 лет, Что мне делать. Боюсь что увижу и уже не смогу жить без него,..боюсь детям своим рассказать о нем (они не знают об усыновлении), как они отреагируют. Боюсь приехать и не найти его там. Друзья мои подскажите. Знаете где то прочитала одну фразу "Растить ребенка Дауна все равно что собирать с Любовью разбросанные камни..."
lokiss5: lokiss5 пишет: Знаете где то прочитала одну фразу "Растить ребенка Дауна все равно что собирать с Любовью разбросанные камни..." Слова этой Али! Ну что тут скажешь? СУКА!!!Мерзкая скотина!!!
САШОК: lokiss5 пишет: И по возможности полицию по высоким технологиям наведу на их сайт. Это у тебя получится только в том случае если есть знакомые и займутся чисто из интереса. Но предъявить им будет нечего, кроме как пальчиком поругать! Ребенка взяли из роддома раньше усыновления, но его же и усыновили... Девочку удочерили по всем правилам... А то что отказ написали, так не одни они это сделали. Есть и от здоровых отказываются! Короче себе сердце "порвешь" и все. Ну выскажешь конечно все что думаешь, забанят возможно, а возможно и нет ... Вступят в дискусию, дабы пыл и им выпустить иногда хочется. Так что чем на свою семью срываться, они на нас солнечных мам и нападут!
lokiss5: САШОК Да,наверное.Света ты права.
ОльгаВл: Оля,это о материнстве. собирать и нести камни гораздо труднее. чем разбрасывать Время разбрасывать камни и время собирать камни - всему свое время. Цитата из Ветхого Завета (Екклесиаст, 3): ”Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру”.
LenaZ: САШОК пишет: Так что чем на свою семью срываться, они на нас солнечных мам и нападут! Именно так все и будет, нападут всем скопом, напишут кучу гадостей... Оно Вам надо? А как эта 123 доберется со своим авторитетным мнением, то ваще матюк сложно сдержать будет.
lokiss5: LenaZ пишет: то ваще матюк сложно сдержать будет. +10000!
ОльгаВл: Достали,и что только заходим к ним до сердца не достучишься
lokiss5: ОльгаВл пишет: ,и что только заходим к ним до сердца не достучишься Да чтоб жизнь мёдом не казалась...
ОльгаВл: lokiss5 Оля,все стараюсь в каждом увидеть,что-то хорошее,не может чтоб все плохо в человеке было.Хотя если мать отдает беспомощного малыша,все человеческое в ее душе умирает.
lokiss5: ОльгаВл А ты ,Оль,в них не пытайся хорошее искать. Нет его,хорошего-то...Сама ситуация(сегодняшняя)меня совсем из колеи выбила... Не могу понять....как можно ребенка заменить? Или бы уж отказалась,да еще родила...а то чужие!!!
поля: lokiss5 пишет: Девочки,вы как хотите... Но я буду копать этот случай до последнего.. Оля, она по моему из Украины. Тебе до нее не добраться. Я конечно за понимание. Но в этом случае разделяю твою точку зрения. В голове такое не укладывается никак. Закон точно обошли. Может и ребеночка кому то подсунули. Может и воспитывают какие то добрые люди.
поля: lokiss5 пишет: Девочки,вы как хотите... Но я буду копать этот случай до последнего.. Оля, она по моему из Украины. Тебе до нее не добраться. Я конечно за понимание. Но в этом случае разделяю твою точку зрения. В голове такое не укладывается никак. Закон точно обошли. Может и ребеночка кому то подсунули. Может и воспитывают какие то добрые люди.
OlaOl: lokiss5 Оль я вобще в шоке от прочитанного ....http://yoursmileys.ru/tsmile/rtfm/t1916.gif[/img] хотите верьте,хотите нет,но такое я в первый раз вобще слышу......и вобще не понимаю как осколочницы могут ее защищать неужели они тоже все того,ку-ку на голову....ну оставили ребенка в ДД Бог им судья,а поддерживать эту ...пип....пип....пип.... вобще что ли уже...
lokiss5: OlaOl Ну вот...Опять тебе бан на два дня!!!
OlaOl: lokiss5 пишет: Ну вот...Опять тебе бан на два дня!!! да мне наплевать..хоть на месяц..может остыну....меня всю трясет,Оль я там вобще стараюсь спокойно,но это выше моих сил...
ДЕТЕНОК: LenaZ славный малыш !
поля: OlaOl пишет: да мне наплевать..хоть на месяц..может остыну....меня всю трясет,Оль я там вобще стараюсь спокойно,но это выше моих сил... Девченки, что то уж сильно вы разошлись. Может и законно все у этой Али. Она о детках так пишет хорошо и мечтает найти своего сына. Не расстранивайтесь так.
LenaZ: ДЕТЕНОК Спасибо, у Вас тоже такая лапуля! поля пишет: Девченки, что то уж сильно вы разошлись. Может и законно все у этой Али. Она о детках так пишет хорошо и мечтает найти своего сына. Не расстранивайтесь так. Поддерживаю на все 100!!! Ну не надо так заводиться из-за них, нервные клетки не восстанавливаются!
Natalik: Девочки, я только что все относительно спокойно прочитала. Может пока 123 не влезла, уж больно умную из себя корчит, наверно в засаде сидит, ждет удобного случая. Вся эта история еще раз подтверждает, что все тайное становится явным. Было бы странным если бы Алю там не поддержали, льет воду на их мельницу. Конечно, муж все проплатил и поэтому ушли с другим ребенком. У нас оказывается все это возможно. Слава богу, мне такого не предлагали, а только отказ. Психика у меня тогда была сильно нарушена, могла натворить дел. Конечно я Алю не оправдываю, может поэтому она и брала на воспитание отказников, что тем самым хотела замолить свой грех. Я не верю, что она все это время не думала о родном сыне. Не просто так возникает дикая потребность после смерти мужа искать его, выливать все свои переживания на том форуме. Конечно она ищет там поддержки, оправдания. Ей там наговарили кучу комплиментов, что воспитавает чужих детей. Но совесть делает свое дело, сколько бы ты не запихивал ее в одно место, рано или поздно придет и ее время. Почему только для этого должен грянуть гром. Русские, наверно. Сомневаюсь, что мы узнаем концовку этой истории, она долго там не останется, мне так кажется.
поля: Natalik пишет: она долго там не останется В смысле на форуме не останется? А почему?
САШОК: lokiss5 пишет: OlaOl Ну вот...Опять тебе бан на два дня!!! Оля,там по-тоньше надо действовать!!! Как змея действует. Ну ты там действуешь так, что я думала, что тебя тоже еще днем забанят!!! Я вот действую по другому. Наорать тоже можно, вот только толку от этого мало. Один пост читаешь, вроди бы понимаешь, потом дальше читаешь и все переворачивается с ног на голову. Сложно это все, но то что она смогла усыновить двоих детей, тут конечно + ей... Думаю и счастье ее было через слезы. Блин, вот тяжело все же жить после отказа... неужели им молодым там это не понятно?
поля: САШОК пишет: Блин, вот тяжело все же жить после отказа... неужели им молодым там это не понятно? Они думают, что с детками труднее. И еще многое наверное. Стыд, что твой ребенок УО, что на него смотрят, ощущение при этом собственной неполноценности, страх нереализоваться как с обычным малышом, страх застрять дома и занимаясь только больным ребенком выпасть из жизни, и еще таких может быть тысяча причин. У них эти страхи гораздо больше, чем страх воспитывать ребенка с СД.
LenaZ: Очень больно осознавать что именно таких родителей со страхами как минимум 50%, и "добрых докторов", которые очень хотят уберечь молодую маму от непосильного груза тоже много. На том форуме я вижу совсем молоденьких девочек, которые рожают впервые и как личности себя реализовать не успели, кажется что все, к чему стремился вот сейчас рушится, в любом случае рождение первого ребенка делит жизнь на до и после, а что уж про наших говорить. И вот здесь вмешивается любящий муж, хороший врач, мама, папа и т.д. и начинается психологическая атака, наверное, не каждая выдержит такое давление. Я рада что рожала в 30, а не в 20, тогда бы для меня все прошло намного тяжелее, не знаю как бы тогда это пережила. Вот сейчас и в карьеру наигралась, и быт обустроен, муж, все родственники, друзья, все меня поддержали, наверное поэтому мне сложно понять противоположную ситуацию. А на Осколках меня бесит то, что каждый стремится оправдать себя, лишний раз подчеркнуть правильность своего выбора за счет других, за счет того, что унизительно отзываются о своих и о наших детях, ну нельзя так, я не желаю им ничего плохого, какого-то наказания в той жизни или в этой, я желаю им только самого лучшего, но нельзя пропагандировать такой эгоизм, такое неприятие людей, не похожих на них, ведь неизвестно, как этот поступок отразится на их жизни, думаю что истории Али и Веры должны заставить их задуматься.
поля: LenaZ пишет: А на Осколках меня бесит то, что каждый стремится оправдать себя, лишний раз подчеркнуть правильность своего выбора за счет других, за счет того, что унизительно отзываются о своих и о наших детях, Я такого не заметила. Стремятся оправдать свой поступок. Это да. Это очень естественно. Так ведь чувство вины замучает и сомнения в правильности выбора. Вот и стремятся. А про наших деток плохого не читала.
поля: LenaZ пишет: А на Осколках меня бесит то, что каждый стремится оправдать себя, лишний раз подчеркнуть правильность своего выбора за счет других, за счет того, что унизительно отзываются о своих и о наших детях, Я такого не заметила. Стремятся оправдать свой поступок. Это да. Это очень естественно. Так ведь чувство вины замучает и сомнения в правильности выбора. Вот и стремятся. А про наших деток плохого не читала.
LenaZ: поля пишет: А про наших деток плохого не читала. Да они не конкретно о ком-то, а так, в общем, про всех. Потому и перестала туда ходить, мне все это читать больно и неприятно.
OlaOl: САШОК пишет: Ну ты там действуешь так, что я думала, что тебя тоже еще днем забанят!!! поля пишет: Она о детках так пишет хорошо и мечтает найти своего сына. Не расстранивайтесь так. Даже если она его найдет не отмоится от гавна все равно.........А я написала все что думаю,не собираюсь перед ними стелиться и разжевывать весь этот бред!!!!!!!!!!!! Меня вобще вся эта ситуация выбила из калеи......я как представлю,меня аж всю переворачивает от злости......вчера пыталась все переворить,но не могу.......вобще из начально у меня сложилось мнение,что она подменила ребенка и что ее родной возможно сейчас ростет где нибудь в другой семье.... А отказника которого она взяла из род дома,какая мама оставила.наркоманка,алкашка????????? она наверняка не знает....вот гены этого ребека как стрельнут ей в спину когда он выростит....и это и будет возмездием... Что то я всякую фигню понаписала.....ну вот так почему то мне ее будущее видетсяИМХО
lokiss5: OlaOl пишет: Меня вобще вся эта ситуация выбила из калеи.. Меня тоже. Я считаю.что по общечеловеческим и моральным законам такие люди не имеют право на усыновление чужих детей. Одно дело еслиб ребенок умер. Или просто отказались,а потом здоровых родили...Это ещё туда-сюда. но когда человек бессовестно и сознательно обрекает собственного ребенка на несчастное существование и при этом дарит любовь чужим детям...это похоже на бред сумасшедшего. Я считаю поступок этой женщины глубоко аморальным и хладнокровным. Судя по её постам муж её уже поплатился за своё"добро",говорит она,что погиб два года назад. И думаю,что она без наказания не останется! Это очень жестокий поступок.
lokiss5: OlaOl пишет: Даже если она его найдет не отмоится от гавна все равно. Лучше бы не нашла... Если найдет,что она ему скажет? Извини,дорогой,но я тебя оставила и не люблю,а чужих вот приютила и люблю! Так что ли? Она видимо считает,что её сын полное"палено" и ничего не поймёт.. Но вот именно в этом-то она и очень глубоко ошибается.
ОльгаВл: Мне,тоже не очень хочется к ним заходить,наверно не изменим их отношение.Их выпады непонятны,может это защитная маска,было бы все равно где их дите,туда бы не заходили.
lokiss5: Admin Таня,если хочешь почитать,то заходи в тему "Нестандартная ситуация",её открыла я на Осколках. Но ругаться ты там не сможешь уже,так как сегодня её закрыли. Но я считаю,что достаточно полно выразила свои мысли... Почитай. мне .конечно же интересно твоё мнение. Выздаравливайте давайте там быстрее!!!
поля: Ой, девченки! Разошлись вы не на шутку!! Я очень понимаю ваши эмоции. Но у меня как то все спокойнее происходит. Сначала конечно всплеск идет, но я успокаиваю себя. И вхожу в состояние спокойствия. Берегите свои нервы, кроме расстройства ничего ведь не сделаем. А нашим деткам мы нужны здоровые и уравновешенные и пожить подольше нужно, чтобы им помогать. Это инет, а не личное общение. Да и взрослые все уже, никак не перевоспитать, напрасный труд.
поля: OlaOl У вас такая доченька лапушка! Плюньте вы на этот форум, раз спокойствие сохранить не получается. Думайте о своей принцессе.
OlaOl: поля Спасибо большое Знаеш меня больше всего ранит,то чт они все думают что мы несчастны Господи как вобще можно так рассуждать,а эта аля это еще раз высказала своим постом,мол мы злюки несчатные,наши дети нам радости не несут.....вот от таких гадин и исходит весь негатив по поводу СД..... Но мы то знаем,что это все фигня!!!!!!!Лично про себя скажу....Алена моя моя самая большая награда в жизни,Маруся подарок,а вот Аленка именно награда....она заставляет меня по настоящему смеяться каждый день,конечно они в двойне меня веселят....только вот наверно Аленка наша ломая все стереотипы связанные с СД заставляет почувствовать счастье и душевное равновесие в полном объеме!!!!!!!!!!!
OlaOl: Admin пишет: А мы с Даней с гриппом свалились. мы уже отвалялись...... Поправляйтесь!!!!!!!!!
Elena: lokiss5 пишет: Или бы уж отказалась,да еще родила...а то чужие Боялась второго родить с СД, наверное. Может, своего ребёнка ищет не потому, что совесть замучила, а чтобы игрушечкой откупиться от будущих неприятностей, если муж погиб. поля, OlaOl , какие принцессы на новых авах :) Таня, выздоравливайте с Даниэлем, праздники на носу!
Natalik: поля пишет: В смысле на форуме не останется? А почему? Мне кажется, все что можно она уже для себя там прояснила. Герой дня получился. На том форуме задерживаются только молоденькие девчонки, которым несовсем понятно как жить дальше. Они строят из себя, что собаку съели на СД, полностью уверенные, что поступили правильно. Но как написала Аля "жизнь будет макать". Кстати, давно не видно Елочку, может тоже устала от форума и бессмысленности его существования. Я уверена, что случайностей в жизни не бывает, если этот ребенок пришел именно к вам, то для чего то это вам нужно. Если не пройти с ним его жизненный путь до конца, убрать с глаз долой, то будущее не будет столь радостным. Примеры Веры и Али тому подтверждение. Но скорее всего пока их самих (осколочнец) это не коснется, не поймут, на чужих ошибках у нас не принято учиться, к сожаленью. Девочки, и рвать себе нервы, я думаю не стоит. Жизнь сама внесет свои коррективы.
Natalik: Admin Танечка, выздоравливайте с Даней. Новый год на носу! Как встретишь его так и проведешь.
Admin: Девочки, дорогие мои- спасибо за пожелания. Обязательно постараемся выздороветь к Новому году! Я прочитала всю тему на осколках, открытую Олей- Локисс5. Хорошо, что ты, Оленька, открыла тему. Оленька я тебя очень понимаю, и возмущение твое вполне уместно. НО, мы не знаем была ли подмена детей, был ли криминал... Будем исходить из того, что не было криминала. Женщина с испугу, страху, под давлением мужа сделала отвратительный поступок- оставила больного ребенка. Но тут же со страху спасла от Детдома 2 малышей. Все-таки хороший поступок усыновления на мой взгляд никак не пересекается все-таки с первым отвратительным. Вот так есть просто в нашей сложной жизни....Все в одном лукошке :и отвратительные, постыдные и благородные поступки, такая гремучая смесь. Детские дома переполнены здоровыми детками. Если бы каждую отказницу заставили насильно взять и дать счастливое детство 2-3 детдомовским деткам? Кому бы все -таки плохо было? Мне кажется не все отказники, в будущем, с другими, здоровыми детками- плохие родители. Синдром Дауна им был не под силу. Они не знали (не знают сейчас), что не нужно особой силы, мужества, денег- чтобы воспитать ребенка с СД, что этo радость и счастье иметь такого ребенка, xоть и трудное счастье. Это, Оленька знаешь, как оказаться в глубокой воде с 3 малышами. Трех не спасешь, кто-то пойдет ко дну. И потом вина на всю жизнь. Ведь и мучается эта женщина, ищет ребятенка... Мне кажется не надо ее отговаривать, пусть ищет, может что и хорошее из этого получится! И пусть себе ростит своих- чужих деток. Если -это все, разумеется было по закону... Если нет- тогда и разговор другой, и поступок чудовещный...
САШОК: Admin Пусть Даня поскорее поправляется...
lokiss5: Admin пишет: Как и другие девочки, которые избрали более мягкую тактику, потому, как все-таки у них изменилось о нас мнение в более лучшую сторону.
elenavel311s1: ]lokiss5, ты умница! Все правильно написала! А подмена все-таки (мне кажется) была... Усыновление оч долгая процедура, там все решилось за считанные дни.... За деньги многие и мать продадут(((((((((( Я может шокирую...... Мою мне не отдавали, потому что продали , т.к я рожала как мать-одиночка и с внутренними органами у нас все в порядке (тьфу).... Узнала через год когда там разгорелся скандал, оказалось не единичный случай....
elenavel311s1: Танюш, вы там с Данькой выздоравливайте побыстрее!
САШОК: elenavel311s1 пишет: Мою мне не отдавали, потому что продали , т.к я рожала как мать-одиночка и с внутренними органами у нас все в порядке (тьфу).... Узнала через год когда там разгорелся скандал, оказалось не единичный случай.... ??? Извени, но если не сложно вспомнить напиши... У моих кумавьев ребенка первого не отдали, сказали мертвого родила. А Ирина слышала его плачь, она не сумашедшая, рожала сама. Но им и тело ребеночка не отдали, только сказали что молодые, нарожаете еще. А вот когда ее выписывали, то увидели что муж инвалид... Так врач аж побелела, хотела выяснить что именно с его инвалидность, врожденное или несчастный случай. Гороче Вовка послал врача подальше. Но мысль у них что ребенка у них украли в голове до сих пор. Они конечно же родили еще двух мальчишек, но живут и думают о том, что возможно еще где то живет их сын. Мы попросили Вову покрестить нам Санчика, он согласился. А вот когда приехали с церкви и в разговоре прозвучала дата рождения Саньки, то у Ирины навернулись слезы. А когда я сказала что родился в 16-05 у нее началась почти истерика... Именно 25 декабря и именно в 16-05 она родила первого своего сына. Короче нашего Санчика она теперь воспринимает как дар Божий ей кресника дал с датой и временем рожденным одинаковыми, только разницей в 17 лет!!!
OlaOl: Смотри ка что....как только открывается тема где можно высказаться как Равновесие ее прикрывает....так произошло с темой Как будут жить наши дети с СД после того, как нас не станет? девочки столько стоещего написали....ан нет не хотят они правду слушать.....
lokiss5: OlaOl Согласна. Я тоже зашла и удивилась.. Такая тема..говорить не переговорить. Я тем более ещё жду фамилию врача,с кем я общалась. Куда теперь писать-не знаю.
ОльгаВл: lokiss5 Оля,не то пишем,что они хотят прочитать Старшая твоя дочка такая умничка,еще учится и столько получает.
Natalik: elenavel311s1 пишет: Мою мне не отдавали, потому что продали Нам тоже не спешили отдавать Таню. Неделю в роддоме держали, обработка была на отказ по полной программе, кормить не давали, ссылаясь что лежит под кислородной маской, но ведь не сутками она лежала, кормили через зонд. Раз дали подержать на руках и показать по телевизору родне. А потом мне сказали, что мы вас переводим в соматику без каких-либо показаний, якобы на дообследования, хотя я думаю в роддоме все проверили. Положили меня с ней в палату, до этого мне никто ничего не показывал как ее кормить, как сцеживаться, я не знала, когда она хочет есть, почему плачет. Все было чисто на интуитивном уровне, благо ребенок тихо попискивал, сил не было наверно. Помню с какой жадностью она пила сцежанное молоко, бедная моя девочка. На следующее утро пришел невропотолог и на мой вопрос когда нас выпишут, сразил на повал - вы мама можете идти, а ребенок остается, пишите отказ. Потом к нему ходила свекровь, умоляла, платила какие-то деньги, вообщем к обеду выписка была готова, но на словах было добавлено что никакой ответвственности они за этого ребенка не несут и можем привезти ее обратно в любой момент. Т.к. органы у нас тоже здоровы у свекрови до сих пор такие мысли в голове, как у elenavel311s1, даже хотела в газету написать.
elenavel311s1: Девчонки..... Ух как начинаешь вспоминать..... Когда врачи сообщили о том, что у нас СД, сразу принесли бумагу на отказ... я орала дня 3.... попросила мне ее показать - отказ... весь коллектив врачей буквально жил у меня в палате... на 4 день ночью поднялась в детское отделение сунула денег медсестре и зашла... описывать не буду что со мной было.... к моменту выписки ( я никаких бумаг не подписывала) сообщили что ее переводят в другую больницу на обследование, я стала сопротивляться... утром пришла врач и сказала чтобы я шла домой... я ответила что без ребенка никуда не пойду... стала обзванивать всех своих, приехало человек 15, они (медперсонал) закрыли детское отделение, мне ходу нет... жду... зашли два врача , ну я ухо в щелку... одна другой говорит давай ей уколем (!?!?!?) ,ее затормозит, а с в таком состоянии мы ее отдать не сможем..... Дальше я начинаю бить в двери, все мои штурмом берут отделение, я как резанная ору что райотдел находится в 100 м от больницы и что они все сидеть будут, если сейчас выживут..... Часа через полтора (столько шли наши бои) санитарка, даже не медсестра, вынесла Ирину в какой-то тряпке, мы все вместе спустились, нам сунули две справки, я ее в одеяло , в машину... и домой... На следующий день муж поехал обратно (уже и не помню зачем), а эта санитарка, которая вынесла Ирину ( добрая старушка) говорит ему, что мол хорошо что забрал, если бы отправили в больницу, то утром бы сообщили что она умерла. ?!?!?!? ну мой стал расспрашивать, бабулька тихо молча убежала... А через год в этой больнице был очень крупный скандал по поводу пропажи детей... говорили что детей на органы под заказ...... Ой даже страшно об этом писать...... ну и в общем маме моей сорока какая-то сказала что нашу оценили в 10 000 у.е ?!?!?!?!?!?!?!?!??!!?!!!? все шито крыто, доказать ничего невозможно , там в каждом пальце по визитке... да и время мутное было... одни бандюки..
elenavel311s1: САШОК, а я ничему не удивлюсь что малыша твоей кумы могли отдать другим родителям, взять хотя бы историю с осколков этой Али....
elenavel311s1: САШОК, у меня младшая тоже 25 декабря родилась
lokiss5: elenavel311s1 пишет: Ой даже страшно об этом писать...... ну и в общем маме моей сорока какая-то сказала что нашу оценили в 10 000 у.е ? Господи... Ужас-то какой....
Natalik: elenavel311s1 пишет: нам сунули две справки, я ее в одеяло , в машину... и домой.. Один к одному. Даже не стали ждать анализы, которые с утра брали. Еще бы одну ночь в соматике я бы не пережила. За стенкой отказники всю ночь плакали, каждые два часа к ним ходила, все памперсы меняла, а они голодные были, все медсестры спали. А напротив девчонка со здоровым мальчишкой, просто коньюктивит у него был. Свекровь все удивлялась, почему меня с ними положили, ведь коньктивит заразный. А у меня состояние как в той сказке "что воля, что не воля все равно". Вот на нем мне невропотолог и демонстрировал какие дети должны быть, конечно, мы сильно проигрывали.
lokiss5: Natalik пишет: Еще бы одну ночь в соматике я бы не пережила. А у нас..в роддоме-то не говорили об отказе. И сразу мне ничего не сказали,так как по" знакомству " рожала. Родила,что в туалет сходила. Вышла сама из родовой и пошла в палату,где мамы с детьми лежат,на утро мне Милану принесли и сказали,что подозрения есть на наследственные заболевания????? Я ни фига не поняла, ребенок как ребенок. Спит и ест,всё как положено. А вот на соедующий день другой доктор как в лоб сказала,так я и упала. С роддома меня мои тут же забрали,а ребенка нам отдали через 7 дней.И отправили в Детскую городскую... Вот там-то и началось.... Меня с ней не положили-мест нет,я ходила кормить каждый день. Через 25 дней выписали,с диатезом,коньюктевитом и пупочной грыжей. Обрабатывали меня по полной. Такое говорили... Жесть полная! Но обошлось всё..
elenavel311s1: Natalik, а я Ирочку и не кормила ни разу... в больнице не дали, а дома она не взяла.. я ее в руки первый раз взяла когда ночью ходила... а потом когда домой бежала....в больнице в "одиночке" я провела почти неделю..... все... забыли.....
OlaOl: lokiss5 пишет: А у нас..в роддоме-то не говорили об отказе. меня обрабатывала гиниколог...по полной программе...окушеры,неонотологи наоборот все хорошее говорили,а эта гиникологичка мне даже справку на 3-й день липовою написала,что бы я домой уехала...мол матка сократилась все хорошо))))))) А ребенок такой тебе не нужен,всю жизнь ж..пу вытерать будешь и слюни на кулак наматывать..... Бабульки поломойки тут как тут прискакали.....брось говорят всю жизнь мучиться будешь.......
elenavel311s1: OlaOl, вот поэтому мы всем этим засранцам показали другую сторону медали!
САШОК: elenavel311s1 пишет: А через год в этой больнице был очень крупный скандал по поводу пропажи детей... говорили что детей на органы под заказ...... Ой даже страшно об этом писать...... ну и в общем маме моей сорока какая-то сказала что нашу оценили в 10 000 у.е ?!?!?!?!?!?!?!?!??!!?!!!? Если дети с СД из Роддома и исчезают, все возможно. Но не на органы. Я с генетиком сразу разговаривала и говорю, вот боюсь только того, что если вдруг потеряется или украдут на органы. Она мне сразу сказала, что Дауняшки на органы не подходят!!! Так что не накручивайте себя... А на осколках снова пополнение. уже ушли беседовать в закрытый раздел... OlaOl пишет: Смотри ка что....как только открывается тема где можно высказаться как Равновесие ее прикрывает....так произошло с темой Как будут жить наши дети с СД после того, как нас не станет? девочки столько стоещего написали....ан нет не хотят они правду слушать..... Я напишу чтобы открыли тему и продолжим разговор... Я ее создавала, и в последнем сообщени так и написано, что можно открыть снова... elenavel311s1 пишет: САШОК, у меня младшая тоже 25 декабря родилась Значит вместе столы накрывать БУМ!!!
OlaOl: САШОК пишет: А на осколках снова пополнение. уже ушли беседовать в закрытый раздел... обрабатывать по полной программе пошли....
Admin: elenavel311s1 пишет: ... А через год в этой больнице был очень крупный скандал по поводу пропажи детей... говорили что детей на органы под заказ...... САШОК пишет: У моих кумавьев ребенка первого не отдали, сказали мертвого родила Какой ужас... Моя подруга по институту рожала в 1989 или 1990 году в Семферополе. Ребеночек жив был после родов. А назавтра сообщили, что ребенок умер. Они долго ходили, просили тело отдать, похоронить. Двери перед носoм зарывали, прогоняли, разговаривать не хотели. Я еще тогда подумалa, что ребеночка кому-то отдали. Они, оба родителя,- крепкие, красивые- ребятенок сразу кому -то приглянулся
САШОК: OlaOl пишет: обрабатывать по полной программе пошли.... Не думаю, там барышня уже с принятым решением пришла... похлеще многих форумчанок!
OlaOl: САШОК пишет: там барышня уже с принятым решением пришла... похлеще многих форумчанок! ой почитала сейчас,прям хлоднокровно все у нее))))))))
Савелик: Я уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что именно психологи, врачи и педагоги отказываются от наших деток. Нет чтоб хотябы профессионализм проявить. Видать слабо...
САШОК: На осколках снова открыли тему про то, как будут жить дети наши...
ОльгаВл: САШОК пишет там барышня уже с принятым решением пришла... похлеще многих форумчанок! еще и с моим почти ником
ГалиКо: САШОК пишет: На осколках снова открыли тему про то, как будут жить дети наши... Не нашла. Это в закрытом разделе что-ли?
Natalik: OlaOl пишет: прям хлоднокровно все у нее Я тоже прочитала. Не хочу обидеть нашего психолога Олю (Поля), но статистика показывает, что как правило, когда человек "сильно" в теме (врачи, психологи, дефектологи), то идет отказ, не смотря на то, что знают как помочь с самого рождения. А мы не знали как плыть, но все равно плыли, не обращая внимания на все прогнозы.
Natalik: ГалиКо пишет: Это в закрытом разделе что-ли? Галя там нужно зарегистрироваться, тогда эти отделы откроются.
elenavel311s1: ОльгаВл, а я грешным делом подумала, что решили троянского коня исполнить ( это я про ник на осколках))))))))))
elenavel311s1: САШОК пишет: Если дети с СД из Роддома и исчезают, все возможно. Но не на органы...... Возникает вопрос куда и зачем?
САШОК: elenavel311s1 пишет: Возникает вопрос куда и зачем? Хочу предупредить сразу - это мое личное мнение: Я думаю что раз лечение да и само заболевание толком еще не изучено... То медецинским светилам нужен "рабочий материал"... А так как раньше сами многие отказывались и всего 15%детей с СД попадали в семьи то всех все устраивало. То бишь и врачам хватало... И наблюдали как же люди с СД развиваются и живут в семье. Теперь же картина меняется с точностью наоборот. То есть 15%наверное только и оставляют самопроизвольно. Вот и уговаривают отказываться. Им же работать надо с кем то... Еще раз напомню, это только мои мысли...
elenavel311s1: ...... просто жмуть.......
дверка в жизнь: Natalik пишет: но статистика показывает, что как правило, когда человек "сильно" в теме (врачи, психологи, дефектологи), то идет отказ, не смотря на то, что знают как помочь с самого рождения. у меня почти вся семья врачей,у мужа ВСЯ семья врачей,включая его самого.Но никто,кроме меня,особо и не знает,что нужно особого делать с Русиком.Все твердят,что "обычный малыш,будет как все" .Короче,понадевали розовых очков... А насчёт отказа - у нас никто не заикнулся об этом. Мне кажется,это не от профессии зависит,а от человека. Просто так совпадает,что врачи отказываются.
Natalik: дверка в жизнь пишет: это не от профессии зависит,а от человека. Согласна, в первую очередь, конечно, зависит от человека, но, мне кажется, профессия накладывает свой отпечаток. В любом правиле есть исключения. Ира, тебе очень повезло с родными. Очень рада за вашу семью. Никогда не слышала, чтобы мама снимала розовые очки с врачей Интересно, а кто ты сама по специальности?
дверка в жизнь: Natalik ,по спец-ти менеджер организации я,но не работала,т.к. только этим летом диплом получила. Natalik пишет: Никогда не слышала, чтобы мама снимала розовые очки с врачей Просто не хочется,чтоб они потом разочаровывались в своих ожиданиях. Лучше пусть мы будем готовы к худшему,а получится лучше! И ещё чуток насчёт отказа. Я лежала в роддоме когда,очень волновалась,мне почему-то думалось,что муж или кто-то со стороны его семьи будет предлагать отказ.И когда пришла свекровь к нам в палату,поругала меня,что плачу,что такая радость,у нас малыш родился,ручки-ножки есть,а я реву,то стало намного легче в душе.А когда передали,что кто-то спросил у мужа,что мы будем делать,а он ответил - это наш ребёнок,мы его родили мы и воспитаем,так вообще я почти успокоилась. Хотя,знаете,я уверена,что неонатолог (наша знакомая) хотела меня поуговаривать оставить.У неё и сейчас проскакивают нотки сожаления в мой адрес. Глупые,неизвестно это кому ещё повезло!
Natalik: дверка в жизнь пишет: Лучше пусть мы будем готовы к худшему,а получится лучше! У меня так и получилось. Начиная с роддома и заканчивая родными, все рисовалось в черных тонах. Помню в роддоме под тем прессом меня интересовал только один вопрос "будет ли она ходить". На что мне только пожимали плечами. А какой-то обучаемости даже и речи не было. дверка в жизнь пишет: Глупые,неизвестно это кому ещё повезло! Ира, Русик тебе любой стресс снимет, ни к каким психологам ходить не придется.
ОльгаВл: Natalik пишет все рисовалось в черных тонах Сейчас если вспомнить детство Тани,то не сам синдром и развитие Тани мучительно воспринимался,а именно эти прогнозы.Ходить не будет,в одну точку смотреть будет,на фоне этих слов слабая надежда и отрицание прогнозов.Когда говоришь видети же отличает близких,нет это вам показалось.Перестали легкие сказки интересовать в 12 лет,все регресс...Проходит время не один же год читает более сложные тексты.Сейчас только сплошной позитив,мама умница и дочка тоже.Чуточку стать бы еще ей порозговорчивее.В мои молодые годы тоже из меня было не вытянуть слово,но с возростом и характер мягче стал и хочется поговорить,так что у Танюшки все впереди.
OlaOl: Знате как то паршиво на душе мне.... на Осколках новоиспеченная отказница ОльгаВ не так давно очень хлоднокровно писала про отказ,писала,что навещать дочь даже не собирается...уже приняли решение,все бросили....и тут такая новость кариотип на СД не подтвердился...конечно это хорошо,но что то совсем мне не радостно. Получается так,что родив ее 14 декабря и узнав о СД они ее бросили не ходили к ней,короче нафиг она им не нужна...А тут сейчас радостные все,счастливые...здрасте называется наша любимая доченька,мы тебя тут бросили на немного,а теперь домой заберем но ведь предательство уже было!!!!!!!!!!!
lokiss5: OlaOl пишет: .здрасте называется наша любимая доченька,мы тебя тут бросили на немного,а теперь домой заберем Да,да..Так оно и есть. Оля,не известно,что дальше будет в судьбе этих людей! Всё это не просто так.Пути Господни неисповедимы....
Natalik: OlaOl Оля, у меня такие же чувства после прочтения тех постов. Ребенок больше месяца жил без дома, а вот теперь счастье свалилось. С одной стороны радостно за ребенка. А с другой стороны, если кариотип не правильно сделали, вдруг все таки есть какая-то поломка, ведь стигм было много, опять отказ. Не понимаю я этого.
ОльгаВл: Раз предав ребенка,могут и по другой причине так же поступить.За малышку рада,но будет ли крошка счастлива с такими родителями.Может это вообще развод перед Новым годом,чтобы отвлеклись и не сорились,да еще с моим ником почти. Более приятная новость под Новый год создан сайт общественной организации на Алтае,называется Солнечный круг,фото детей,малыши такие лапочки и родители не задают себе вопрос бросать или нет,такие счастливые крошки!
OlaOl: У нас случай в городе был,кариотип на СД не подтвердился.....но фенотип на лицо,УО,в 6 лет так и не заговорил....перездали анализ итог синдром Дауна причем полная форма....даже так бывает.Как мне рассказывала одна женьщина,если от ребенка отказались и род дом привозит кровь отказника,они анализ как попало делают,окраску самую приметивную добавляют,короче либо у всех полная форма,либо вот так получается. А потом когда случается,что родители забирают детей домой,перездают потом кариотипы и сразу выявляются транслокации или мазайки.
OlaOl: ОльгаВл пишет: ,называется Солнечный круг а ссылку можно
ГалиКо: Да, у меня тоже какие-то двойственные чувства. Вроде и рада за них. Но не понимаю, как можно так перевоплощаться, она ведь категоричнее их всех была - жуть! Гадко как-то на душе...
ОльгаВл: OlaOl http://sunkrug.ucoz.ru/
OlaOl: ОльгаВл
САШОК: OlaOl пишет: и тут такая новость кариотип на СД не подтвердился.. Мне генетик сказала, что Санька на вид не очень похож, хотя бывает наоборот... Ребеночек очень похож на Дауненочка, а потом оказывается что нет синдрома... Но очень редко. Так и живет человек обычный но внешне как с СД... тоже не позавидуешь. Это ведь и на карьере отражается, и на отношени в нашем блин государстве... Я на осколках давно не была, сейчас почитаю зайду...
САШОК: Так девочки я там попросила открыть тему как будут жить наши дети, и почти тишина... АУ!!! давайте еще поговорим об этом...
ОльгаВл: САШОК если бы было принято решение законодательством 2-3 раза ходить соцработнику,то в самостоятельной жизни у многих наших деток проблем не было,конечно у домашних,детки учатся и умеют ориентироваться по крайней мере в пределе квартала точно или даже больше
САШОК: Ой не выдержала и создала на ОСКОЛКАХ темку: ОТМЕНА ПРЕДАТЕЛЬСТВА!!! Присоединяйтесь к обсуждению...
ОльгаВл: САШОК Света
Admin: Подмена детей "особых" на здоровых оказывается и в сегодняшние дни- обычная практика для врачей России... Взято с http://conf.7ya.ru/frameset.aspx?cnf=Others Отвела ребенка в школу, пообщалась там с одной мамой чудесного парнишки, и офигела от ее рассказа.Кратко: После рождения ребенок лежал в реанимации в Русаках. Судя по рассказу, состояние было очень тяжелое, папа с мамой, понятное дело, очень переживали. И вот, - внимание! - врач СРОЧНО! вызывает их в неурочное время, папа с мамой вне себя от тревоги за детеныша, подозревая самое худшее, а лечащий врач на голубом глазу предлагает!!! им просто тихо ПОМЕНЯТЬ их мальчика на только что родившуюся девочку-отказницу, а мальчика сдать вместо той девочки. Представляю себе состояние папы и мамы...
САШОК: Admin пишет: им просто тихо ПОМЕНЯТЬ их мальчика на только что родившуюся девочку-отказницу, а мальчика сдать вместо той девочки. Но тут то хоть предлагают на отказничка поменять... Хуже когда меняют у кесаренных мамаш, та от наркоза отходит, не сном ни духом... Сколько об этом по ТВ показывали. Это когда сам рожаешь и видишь свое дитя, то фиг подменят. Конечно было бы куда гуманее предложить сразу еще отказничка взять, ну и оформить как двойняшек. Тут хоть преступление оправданное будет...
Равновесие: alisochka пишет: те вы в закрытых разделах обсуждаете своих детей без сд? я только зашла..вопрос смотрю много в закрытой у нас нюансы по опеке, ДР и ДД , про суд. про отзыв отказов. про гостевой режим и так далее про детей тоже разговариваем, конечно про наши с синдромом, фотками обмениваемся. форум пока молодой, но уже девочки и лично встречались, приезжая в другие города также обсуждаем вопросы беременности после. инвазивки. Elena пишет: росто интересно, что человек с ником "Равновесие" делает на форуме под названием "осколки мечты"? Медитирует, тренирует волю, созерцая осколки, как Рахметов, который спал на гвоздях? Или обрёл его, равновесие, там, поняв, что всё суета и тлен, все умрём и т.д.? И кто эти осколки? равновесие....наверное то чего нехватала вначале после ситуации рождения ребенка с сд
Равновесие: ну не могу не пройти мимо lokiss5 пишет: не хотелось бы,что б люди спали спокойно,пока их дети едят казённую кашу.. однако сплю спокойно. живу обычной жизнью. ранимость еще какаято есть. но спустя время даже здесь все ваши высказывания, не цепляют. для меня это был правильный выбор-морально восстановилась. учусь принимать синдром. lokiss5 вы со своей двойной системой ценностей меня нисколичко не удивили
lokiss5: Равновесие пишет: вы со своей двойной системой ценностей меня нисколичко не удивили Это не двойная система ценностей... просто..попробуйте понять.. я не очень рада,что мой ребенок с СД...или совсем не рада. Но,я человек верующий(пусть в себе.но всё же) и некоторые вещи меня откровенно пугают. Такие,как оставить своего ребёнка. Я всё равно считаю,что всё это вернётся,ну может каким-то другим способом...не знаю. Но я вот побоялась ,честно,возмездия что ли свыше. Вот так как-то. Конечно,и муж помог с решением. Ну вот такое моё видение проблемы. А про подмены и обмены...я вообще этого никогда не пойму. И у вас на форуме есть доказательства того,что люди не "спят спокойно",отнюдь.. Пусть мне очень и очень тяжело,но все-таки совесть моя спокойна.
ГалиКо: Равновесие Вика, мне очень интересно, вот Вы прочитали эту тему... Что-то Вас тронуло из наших высказываний? В чем по-вашему мы не правы?
Natalik: Равновесие пишет: для меня это был правильный выбор-морально восстановилась. учусь принимать синдром. По мне морально восстановиться это как раз уже принятия синдрома. Вика радует, что последнее время на своем форуме вы не набрасываетесь на иное мнение о СД, отличное от вашего. Ведь по первости мне все ваши посты читать тяжело было. Насколько я понимаю мнения вы не изменили, но хоть в руках себя держать стали.
Admin: Равновесие пишет: в закрытой у нас нюансы по опеке, ДР и ДД , про суд. про отзыв отказов. про гостевой режим и так далее про детей тоже разговариваем, конечно про наши с синдромом, фотками обмениваемся. И никто из солнечный не имеет (не будет иметь) права в закрытый отдел? Вообщем-то все невинно, можно было и открыто пообсуждать. Детишек очень конечно хотелось посмотреть.. Но это ваше право. А, кстати, Инга, Вашего малыша нет в Федаральном Банке данных н усыновление? Равновесие пишет: форум пока молодой, но уже девочки и лично встречались, приезжая в другие города Это хорошо. А никто из девочек не пытался посмотреть домашнего ребенка, поговорить с родителями? Равновесие пишет: однако сплю спокойно. живу обычной жизнью. ранимость еще какая-то есть. но спустя время даже здесь все ваши высказывания, не цепляют. для меня это был правильный выбор-морально восстановилась. учусь принимать синдром. Мы все так или иначе вначале перерабатываем травму от рождения умственно отсталого ребенка. У нас, в Германии, от женщины пол-года вообще не требуют никакого решения. Если она не в состоянии воспитывать, ухаживать за малышом- он поступает в патронажную семью. Приходит мама в себя через пол-года, посмотрит, как малыш развивается, оценит - может ли она быть матерью особого ребенка,- только тогда принимает какие-то юридические решения. Ребенок может вполне и в семе опекуна оставаться, но родители остаются родителями, посещают его в семье. Инга, Вас не цепляют наши коментарии, а нас абсолютно не цепляют коментарии посторонних на улицах. Вот так всех нас лечит время. Главное принять ситуацию.
Admin: Natalik пишет: Вика радует, что последнее время на своем форуме вы не набрасываетесь на иное мнение о СД, отличное от вашего. Ведь по первости мне все ваши посты читать тяжело было. Насколько я понимаю мнения вы не изменили, но хоть в руках себя держать стали. Наташа, я думаю мы тоже учимся принимать другую точку зрения, другую жизненную ситуацию. И тоже наши высказывания не стали такими резкими.
Admin: lokiss5 пишет: Равновесие пишет: цитата: вы со своей двойной системой ценностей меня нисколичко не удивили Это не двойная система ценностей... просто..попробуйте понять.. я не очень рада,что мой ребенок с СД...или совсем не рада. Но,я человек верующий(пусть в себе.но всё же) и некоторые вещи меня откровенно пугают. Такие,как оставить своего ребёнка. Я всё равно считаю,что всё это вернётся,ну может каким-то другим способом...не знаю. Но я вот побоялась ,честно,возмездия что ли свыше. Вот так как-то. Конечно,и муж помог с решением. Ну вот такое моё видение проблемы. А про подмены и обмены...я вообще этого никогда не пойму. И у вас на форуме есть доказательства того,что люди не "спят спокойно",отнюдь.. Пусть мне очень и очень тяжело,но все-таки совесть моя спокойна Мне тоже кажется, что это не двойная система ценностей, просто действительно иметь хоть какого ребенка- инвалида тяжело, принять очень больно . Но это не конец света, с этим можно жить. Думаю, действительно солнечные сайты и многочисленные публикации положительных примеров- сыграли с одной стороны положительную роль, формируя наконец-то у русского народа ориентацию на то, что любой человек- ценен и имеет право на элементарное, но очень важное: семью. Но перекос порой в ликование от синдрома очень неуместно, особенно для тех, кто в начале, в шоке, в слезах. Это меня всегда раздражало и на Мысе. Но мы не можем никакими призывами заставить назавтра забрать всех детей из Детских Домов, Домов Ребёнка. Есть свои сложности, особые жизненные ситуации у каждого. Пока существует отвратительное отношение государства к всей проблеме инвалидов, пока есть выгода чиновников отмыватьденьги через систему интернатов, пока общественное мнение агрессивно к семьям с особыми детками, пока врачи обрабатывают несчасных матерей- детей будут оставлять.... Но хорошо, когда не вычеркивается малыш из жизни, как существо, недостойное внимания. Пока мамы посещают и интерессуются детками,- значит что-то меняется в обществе. К лучшему. Ведь в Германии каких-то 60 лет назад все поголовно оставляли детей в ДД, интернатах, а теперь все дома или в интернатах -5 дневках, в патронажных семьях.
Равновесие: Admin пишет: А никто из девочек не пытался посмотреть домашнего ребенка, поговорить с родителями? был опыт,забирали СВОЕГО домой, понять каково это..это гораздо ценнее чужих домашних был опыт когда прошлись по семьям, посмотрели,и написали отказ в 3-4 месяца Admin пишет: И никто из солнечный не имеет (не будет иметь) права в закрытый отдел? ну а смысл какой? ваши дома. наши в ДР, юридическую матчасть учим Admin пишет: от женщины пол-года вообще не требуют никакого решения. это очень правильный ход Admin пишет: Инга, меня вроде иначе зовут) ГалиКо пишет: Что-то Вас тронуло из наших высказываний? В чем по-вашему мы не правы? наверное, неправы считать наш форум -исчадьем ада. Natalik пишет: не набрасываетесь на иное мнение о СД все было только в ответ
lokiss5: Равновесие пишет: -исчадьем ада. Я думаю,что сейчас уже так никто не считает.
Admin: Равновесие пишет: Admin пишет: цитата: Инга, меня вроде иначе зовут Ах, простите, Вика. У меня в голове Вы все равно- "Равновесие" А это действительно Ваше настоящее имя? А то фото- не Ваше, может и имя так -заставка? А сколько вам лет?
Admin: Равновесие пишет: был опыт,забирали СВОЕГО домой, понять каково это..это гораздо ценнее чужих домашних был опыт когда прошлись по семьям, посмотрели,и написали отказ в 3-4 месяца Понятно. Если не был принят диагноз в любом виде, то и просмотры не помогут. Я тоже , когда Дане было 3 мес посетила семью с девочкой 14 лет. То , что родители очевидно считали достижениями для меня тогда было такими ОТСТАВАНИЯМИ. На меня встреча не оказала влияния. Сдавать конечно не побежала. Но так это был во-первых чужой ребенок с чужими успехами. А вот он мой родной, пусть не успешный, как та девочка ( читала, писала, говорила, сама в школу, магазин ходила, даже английский учила), но он мой. Мы же любим детей НЕ по успешности, внешности. Наверно ТЕ родители ожидали увидеть полную "норму"? А какого возраста смотрли-то?
Jane_S: Когда-то на семинаре ДСА была. Там собрались родители маленьких детей с СД. Пришла мама взрослой девушки, рассказало о ней. Родители были очевидно разочарованы. А мама так гордилась своей дочкой, хотела об успехах рассказать. Я, когда первый раз, ребёнка с СД в живую увидела, была в шоке, причём больше от внешности, чем от того, что он не говорил в 3 года. Хотя, конечно, мой сейчас самый красивый и самый любимый.
lokiss5: Да,вот и я смотрю..Мне кажется Милана успешной. А,что греха таить,развитие,наверное на один годик где-то обычного ребеночка. Admin пишет: . Мы же любим детей НЕ по успешности, внешности. Вот .Тань,не обижайся... А я свою первую рожала именно потому,что всё уже было,ну или почти всё...а вот ребенка не было. Хотелось красавицу,отличницу и т.д. И родила,чтоб просто в ногу со всеми идти. И воспитывала одна,так как это вроде героизм какой-то.. все говорили...вот мама молодец,со всем сама справляется и дочка-то у неё золото,а не ребёнок..Приятно было слышать..Ну выросла она и что? Я так и не поняла для чего её рожала. Хотя всё,что предпологала-сбылось. А Милана...это,что называется,пересуды на лавке.. Вот у мамы такая дочь..это её Бог наказал! поди пила беременная или курила. А нет,да у неё же мужики ходили,пока она замуж не вышла..Да и сейчас наверняка ходят,пока муж в смене. Вот за это ей такой ребенок! Мне конечно безразличны эти пересуды.но не приятно. Очень не приятно. Потому и думаю постоянно,что лучше б я не покупалась на уговоры мужа и не рожала бы совсем... Но бы мешает.. Всё есть как есть и с этим надо жить. Не знаю как,но жить.
Natalik: Admin пишет: Наташа, я думаю мы тоже учимся принимать другую точку зрения, другую жизненную ситуацию. И тоже наши высказывания не стали такими резкими. Согласна.
ОльгаВл: Если лучше узнать взрослых с СД,можно увидеть не только минусы,но и плюсы.Даже аккуратность может как раздражать,так и вызвать нежное чувство.Даже когда в 8 лет в школу ходила,неторопливо расскладывала на парте учебники и тетради,так же и собирала,нет бы покидать и бегом домой.Наверно и сейчас такая же.В доме знает место каждой вещи,в стопке журнала с метр высоты может найти нужную статью,журналы же её.Уже не раз замечаю,что хорошо знает содержания всех наших книг,не зря в детстве любила полистать. Почему все-таки такое отличие от обычных,ведь у наших такое трудолюбие.Может живут в более замедленных темпах. Вот моя дочь какое спокойствие,нежность в характере.И ее ровесницы,под мышку деток и бегом в садик,живут то с мамами споря кто за что будет платить,какая все-таки сложная жизнь сейчас.Чтобы выжить надо уметь вертеться,хорошо если после одного другого такого года поедут куда-то отдохнуть. А старшая ведь вертится как белка в колесе,с внучкой где только не побывали,а вот читать не учат говорят рано ещё,пусть впечатлениями набирается.
ОльгаВл: lokiss5 Оля,а плюнь на пересуды.Все перемелется -мука будет. Если судят значат завидуют,может завидуют что муж хороший...Был у меня смешной случай одна заявляет,да они такие отсталые,что даже телефона нет.А на нашей улице просто еще телефон протянут не был.К счастью хороших людей больше,не успела я рот открыть ей уже ответили зато компьютер ребенку одни из первых купили,тут и открылась причина её слов,добавляет мой сын ничем не хуже.Будто знаю её сына. А характер мне твой очень понятен для детей луну достанешь если надо будет,все мы разные эмоциональные и нет
lokiss5: ОльгаВл Спасибо,Оля.Спасибо.
Admin: lokiss5 пишет: А Милана...это,что называется,пересуды на лавке.. Вот у мамы такая дочь..это её Бог наказал! поди пила беременная или курила. А нет,да у неё же мужики ходили,пока она замуж не вышла..Да и сейчас наверняка ходят,пока муж в смене. Вот за это ей такой ребенок! Мне конечно безразличны эти пересуды.но не приятно. Очень не приятно. Потому и думаю постоянно,что лучше б я не покупалась на уговоры мужа и не рожала бы совсем... Но бы мешает.. Всё есть как есть и с этим надо жить. Не знаю как,но жить Я думаю именно все эти перессуды, а читай "общественное мнение" перековеркали судьбы людей, зависимых от чужого мнения. Детей часто отдают в интернат не потому что очень уж жить трудно будет, а порому что именно бояться, что скажут бабки на лавочке возле дома, соседи, сослуживцы на работе, родня ... Наплюй, будь Оленькя независимой от всех этих дур! lokiss5 пишет: я свою первую рожала именно потому,что всё уже было,ну или почти всё...а вот ребенка не было. Хотелось красавицу,отличницу и т.д. И родила,чтоб просто в ногу со всеми идти. И воспитывала одна,так как это вроде героизм какой-то.. все говорили...вот мама молодец,со всем сама справляется и дочка-то у неё золото,а не ребёнок..П Оля рожают ребенка только для того, чтобы дать ему жизнь, заботу, любовь! Все! Остальное наш закоренелый ЭГОИЗМ и самолюбование: Я хочу, чтбы ты был такой, чтобы не позорил МЕНЯ, Ты должен мне быть благодарен, Я сделал для тебя столько, Я положил на тебя свою жизнь итд. и... ждем за все благодарности от взрослых детей. Не получая должного- находимся в вечном конфликте поколений отцов и детей. На мой взгляд рожать надо тогда, когда хочется, чтобы просто рядом билось маленькое сердце.. Я лично отучившись до 30 лет, получив блестящее образование- больше никогда не буду делать ребенка "успешным", "заставлять быть отличником. Но я дам ему условия, в которых он сам будет выбирать каким ему быть. А уж с красоты вообще воду не пить! Столько моих знакомых красавиц по жизни ничего не добились и очень серенькую, никчемную жизнь прожили, и столько серых мышек стали успешными, блестящими. И Оленька очевидно ты из тех людей, которые всегда хотят видет отражение своего успеха, удачной жизни в глазах окружающих. Ты муштровала первую дочку, чтобы она вписалась в твою схему жизни, была продолжением твоего успеха, прекрасного социального положения ( у меня было все, или почти все). А с Миланой изначально все не так: она выпадает из твоей схемы на высокий успешный социальный статус. Может подсознательно воспринимаешь ее, как минус карьере, успеху, независимости итд. Поэтому и мучаешься так, не принимаешь ее до конца. просто , как сладкую девочку, розовый смешливый комочек....
lokiss5: Admin Ой, Тань,мне видимо нужно ещё "учиться" жить. Что я и пытаюсь делать. С вашей помощью,всех тех кто у тебя на форуме.
Admin: Оленька-lokiss5
Jane_S: lokiss5 пишет: А Милана...это,что называется,пересуды на лавке.. Вот у мамы такая дочь..это её Бог наказал! поди пила беременная или курила. А нет,да у неё же мужики ходили,пока она замуж не вышла..Да и сейчас наверняка ходят,пока муж в смене. Вот за это ей такой ребенок! Ну я не оригинальна: плюнь. Пересуды на лавочке - следствие невоспитанности, зависти и просто скуки. Да пусть болтают. Выше нос.
поля: Admin пишет: На мой взгляд рожать надо тогда, когда хочется, чтобы просто рядом билось маленькое сердце..Admin пишет: Поэтому и мучаешься так, не принимаешь ее до конца. просто , как сладкую девочку, розовый смешливый комочек.... Тань, я даже прослезилась, так хорошо написала, подписываюсь под каждым словом!
поля: Jane_S пишет: Ну я не оригинальна: плюнь. Пересуды на лавочке - следствие невоспитанности, зависти и просто скуки. Да пусть болтают. Выше нос. Точно!!!
Равновесие: Admin пишет: А какого возраста смотрли-то? не помню точно, и мальких смотрели и по-страше (т.е от 5 лет)lokiss5 пишет: Я думаю,что сейчас уже так никто не считает. да уж,вчерашняя выходка,мне так не показала....наверное что я здесь побывала,интерес возник к нашему форуму снова, поэтому думаю, что ктото из ваших
Admin: Равновесие пишет: да уж,вчерашняя выходка,мне так не показала....наверное что я здесь побывала,интерес возник к нашему форуму снова, поэтому думаю, что ктото из вашихРавновесие, но Вы же понимаете, что не защитите свой форум от нападков лишь призывом НЕ писать гадости. Какая разница откуда пришел человек.. Да и сама тема форума предполагает очень большие всплески эмоций. -Или надо привыкнуть, и просто стирать не подходящее мнение, -Или ввести премодерацию, -или спокойно аргументировать, защищая свою точку зрения. Я за 7 лет на Мысе пережила нападки противоположных мнений и СД не мало, поэтому нашь форум защищен премодерацией. От новичков посты ТОЛЬКО я вижу, и решаю будут ли его видеть другие.
Admin: поля пишет: я даже прослезилась, так хорошо написала, подписываюсь под каждым словом Оленька DANKE!
Elena: Равновесие пишет: равновесие....наверное то чего нехватала вначале после ситуации рождения ребенка с сд Поняла, спасибо за ответ! Удивительно, что Вы единственный человек с того форума, который пришёл сюда общаться и читать, несмотря на то, что можете встретить неласковый приём (к Тане это не относится, она Админ). lokiss5 пишет: Мне конечно безразличны эти пересуды.но не приятно. Очень не приятно. Оля, очень понимаю тебя. Когда вышла вчера гулять со вторым ребёнком, почувствовала, что значит не опасаться косых взглядов. С Надей мне всегда казалось, что все так и заглядывают в коляску и ищут стигмы СД (хотя понимала, что это не так, если даже и любопытствуют). А потом ко мне приглядываются :)
Jane_S: Galina пишет: Я немного наслышана про форум "Осколки", заходить туда самой, честно говоря, не хочется. Но если кому-то моя жизненная позиция поможет определиться и чей-то ребенок останется в семье, я буду не просто рада, я буду счастлива. Понятно. Я общаюсь с местным сообществом. Пытаюсь не судить. Каждому своё. Они детей своих навещают, участвуют в их судьбе. Всё-таки не равнодушные люди, думала так не бывает. Знаю одну маму, которая после 2-х лет таких вот посещений дочку забрала. Это жизнь, никто не знает как завтра повернется.
света: Jane_S пишет: Они детей своих навещают, участвуют в их судьбе. Всё-таки не равнодушные люди, Ох, всёравно у меня в голове не укладывается, как можно оставить своего ребёнка. Ну, если навещают, ну если дети им не безразличны, то почему они их не забирают в семью??? Ведь в семье ребёнок будет развиваться в миллион раз лучше, чем в детском доме. Ну не укладывается это всё в моей голове. Для меня это дикость какая-то.
Galina: ДЕТЕНОК С п а с и б о! света пишет: Ох, всёравно у меня в голове не укладывается, как можно оставить своего ребёнка Полностью согласна. Не хочу осуждать их за это малодушие, но, поверьте, ноша по жизни у них нелегкая, никто материнский инстинкт не отменял, потерять его можно, наверно, только при амнезии, а мучаться поэтому будут всю оставшуюся жизнь, я так думаю. Поэтому, уж лучше взять свою же кровинушку и лепить из него потом человечка , чем обрести такого крохотульку на явную погибель, да и себя то же на моральную деградацию.
Natalik: Galina пишет: а мучаться поэтому будут всю оставшуюся жизнь, я так думаю На том форуме есть мамочки, которые так не считают и горды тем что смогли через себя переступить и оставить ребенка, а мучиться как раз мы будем. Бог им судья!
OlaOl: Natalik пишет: На том форуме есть мамочки, которые так не считают и горды тем что смогли через себя переступить и оставить ребенка помоему одна такая имеется,которая костьми ляжет доказывая,что ей все равно и что она в полне счастлива.Остальные девочки собирают информацию о СД что бы обратить ее в пользу для своих детей. Спрашивают у нас про развитие про занятия..у меня уже сложилось полное впечатление о членах того общества и я даже предпполагаю что дети могут оказаться в семьях у некоторых.
Natalik: OlaOl пишет: я даже предпполагаю что дети могут оказаться в семьях у некоторых. Дай бог. Но как они сами пишут, если захотели бы, то забрали бы и сидели бы на наших форумах. У меня честно пессимизм полный в этом плане.
Jane_S: света пишет: Ох, всёравно у меня в голове не укладывается, как можно оставить своего ребёнка. Наверное это понять невозможно. Можно просто принять тот факт, что люди разные.
Jane_S: OlaOl пишет: помоему одна такая имеется,которая костьми ляжет доказывая,что ей все равно и что она в полне счастлива. Это наверное там мама, у которой ребёнок ещё совсем маленький. Ну тут всё понятно: она пока в тяжёлом стрессе, всё воспринимает в штыки, отсюда и такая реакция на нас. В наших рассказах видит подвох, полуправду)) Время ещё пройти должно, чтобы она разобралась во всём.
OlaOl: Jane_S пишет: Это наверное там мама, у которой ребёнок ещё совсем маленький она самая
полная версия страницы