Форум » Подростки с Синдромом Дауна: 12-18 » Агрессия у детей/ подростков с Синдрома Дауна » Ответить
Агрессия у детей/ подростков с Синдрома Дауна
Admin: Тема была на старом Форуме. Теперь немного обобщающе, не только о нашем конкретном случае. Сначала Даниель пришёл только с большым синяком на боку. В сопровождающей записке от учителя стала ясно: подросток Рамон (СД, 14) толкнул со всей силой Даниеля. В мае этого года на уроке труда, когда подростки: Даниель (СД, 12) и Рамон (СД, 14) занимались резбой по дереву, Рамон начал сначала провоцировать Даниеля закидывая его деревянными стружками, затем улучив минуту, когда преподаватель отвернулся ( вышел?), просто подошел к даниелю и пырнул его в живот ножом для резки дерева. Даниелю зашили рану 3 швами и обследовав, что органы не задеты- отпустили домой. Не прошло и 3 недели, как на прогулке с классом по обрыву реки, Рамон (СД,14), столкнул Даниеля с обрыва. Даниель скатился кубарем с высоты 5-7 м и стукнулся головой о железное ограждение возле реки, потерял сознание. Скорую учительница не вазвала, а приведя в сознание Даниеля, заставила его самого идти в школу. Там Даниелю стало опять плохо, доставлен на скорой в больницу: сотресение мозга и откол черепа. Тут Даниеля столкнули Юноша Рамон не выглядит агрессивным, маленький , щуплый. Развит неплохо, речь хорошая. Откуда эта агрессивность "солнечного" ребенка? Особенно удивительна систематичность и тчателность в решении если не убить, то сделать больно... Насколько часта агрессивность у детей с Синдромом Дауна? Случайность? Как рано надо вмешиваться видя вспышки агрессии у детей с СД?
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Marvellen: Таня, я до сих в шоке от этих случаев! Мне все таки кажется, что агрессивность наших детей зависит от воспитания. Конечно, они могут копировать, например, своих же одноклассников. Но это частные случаи, и они, как правило, происходят невпопад. А такая систематичность предполагает, что мальчик понимает, что это такое и как это надо делать. Так что, я думаю, только воспитание.
Natalik: Marvellen пишет: что мальчик понимает, что это такое и как это надо делать Это даже не обсуждается. Горе от ума.
Admin: Marvellen пишет: Мне все таки кажется, что агрессивность наших детей зависит от воспитания. Конечно, они могут копировать, например, своих же одноклассников. Но это частные случаи, и они, как правило, происходят невпопад. Лена, на мой взгляд, есть закономерность в агрессивном поведении наших детей. Родители порой при этом совсем не причём. Даниель тоже у меня и камнями в голову бросал, и летели об стену гитары, портфели, итд. Я же не учила делать больно, мстить, бросать, выплескивать свою ярость на других. Но это есть, и было бы не справедливо списать все на отсутствие хорошего воспитания. Тогда мы оставим "на обочине" некоторых родителей, которые переживают ярость своих особых детей, и не могут с этим справиться. Hапример, для особых детей ( в том числе и СД) описана так называемая : "Festhalttherapie"- "Держать крепко", когда разбушевавшегося ребенка надо обхватить обоими руками, прижать и так держать несколько минут. Как хорошо написАла Оля- поля в теме "Абилитация людей с Синдромом Дауна", http://21xxx.myqip.ru/?1-18-0-00000000-000-0-0-1314257433 Следует отметить что развитые у большинства таких людей страхи, как проявление инстинкта самосохранения и реакция на ощущение собственной слабости, отличают их от обычных людей. Следствие этих страхов – несамостоятельность, безынициативность, негативное отношение ко всему новому, немотивированное упрямство, Эмоциональная лабильность , также свойственная большинству людей с СД, проявляется как высокая внушаемость, склонность к подражательности, импульсивность. Не характерно и крайне редко наблюдается агрессивное поведении, даже в форме угроз именно огромное колличество страхов, неумение справиться с ситуацией, перенагруженность ситуацией- выходит агрессивностью и "припадком ярости" у наших детей. И нас есть этому даже термин: "Wutanfall"-"Припадок ярости". На германских форумах родителей деток с СД откровенно рассказывают о достаточно серьезных проявлениях агрессивности у детей, подростков и взрослых с СД. Обычно, когда ребенок перенагружен ситуацией, не может быть "на урoвне" (а наши дети очень чувствуют это), не может из-за отсутствия речи высказать мысли и желания- вырывается агрессия. из "Абилитация людей с СД": В межличностных отношениях часто ласковы, охотно беседуют, используют жесты. Очень любят похвалу, но ревнивы и требуют к себе исключительного внимания. В большинстве дружелюбны и доброжелательны, но в определенных случаях могут быть раздражительными и злобными, способными исподтишка обидеть слабого. Мне кажется надо обсудить какие возможности есть , чтобы не доходило до взрыва ярости, и какие методы успокоения ребенка есть. Кстати, о Рамоне. Как тогда сказали учителя, в тот день, когда Рамон нанёс Даниелю удар ножом,- его отпустили ( заставили, упросили, мотивировали подарком?) одного на электричке добираться до школы. Не дорос до ситуации, переполненные страхи и пережитое,- вырвалось в откровенную агрессию? Да в какой -то мере родители виноваты, но... кто не желает воспитать ребенка сСД самостоятельным настолько, что еще подростком может передвигаться, как обычный ребенок? Но заложником ситуации становиться и стадает другой, более слабый ребенок.
Elena: Admin пишет: Не дорос до ситуации, переполненные страхи и пережитое,- вырвалось в откровенную агрессию Таня, я что-то всё думала об этих словах, как считаете, кто должен решать, родители или специалисты, что можно позволить делать ребёнку с УО? Специалисты будут перестраховываться, наверняка, а родители, может быть, склонны иногда к неоправданному риску, который может пойти не на пользу не только этому ребёнку, но и другим, которые пострадают от его неуравновешенности? Я не нахожу ответа.
Marvellen: Ну как вариант, я предполагаю, что нужно как можно больше разговаривать, обсуждать с ребенком какие-то (особенно напряженные для него)ситуации. Рассказывать, объяснять, пережевывать. То, что для нас, обычных, кажется простым и понятным, у детей может вызывать страх. Ну короче, бороться со страхами, вытаскивая их наружу. Скажем мне иногда удавалось выяснить причину Тёминого упрямства в школе от него же самого. Конечно, он не всегда может объяснить, а уж кроме меня, к тому же, его мало кто поймет. Потом я иду в школу и, надо отдать им должное, мы вместе пытаемся найти какие-то способы, чтобы решать эти проблемы. Elena пишет: Специалисты будут перестраховываться, наверняка, Ну видите, как показывает Танин опыт, да и у нас здесь такое бывает, специалисты, как раз недостраховались, поскольку не смогли создать условия для защиты слабейшего. И мы тоже никак не сможем на эти ситуации повлиять. А по большому счету, конечно, все это очень сложно. Кто из нас застрахован от "летящего сверху кирпича"? Риторический вопрос. ПРосто за своих детей мы переживаем больше, потому что они не защащены.
Elena: Marvellen пишет: недостраховались, поскольку не смогли создать условия для защиты слабейшего Спасибо за ответ! Наверное, иногда специалисты просто схалтуривают, недобросовестно выполняют свою работу. Если взять гипотетическую ситуацию, когда специалисты говорят, что не рискнули бы разрешить ребёнку ездить одному в электричке, а мама считает по-другому: ребёнку нужно прививать самостоятельность. А как этого добиться, если не предоставить ему такой возможности? Продумать, как снят стресс потом? Маша Нефёдова (известный человек с СД в России) ездила на метро одна, но потом заметила маму в соседнем вагоне, которая её страховала. И научилась ездить.
Natalik: Elena пишет: иногда специалисты просто схалтуривают, недобросовестно выполняют свою работу Просто заграницей у специалистов другая точка зрения в отличии от России. Но мы как всегда равняемся на запад и неизвестно, что у нас будет лет через 5.
Admin: Elena пишет: Таня, я что-то всё думала об этих словах, как считаете, кто должен решать, родители или специалисты, что можно позволить делать ребёнку с УО? Специалисты будут перестраховываться, наверняка, а родители, может быть, склонны иногда к неоправданному риску, который может пойти не на пользу не только этому ребёнку, но и другим, которые пострадают от его неуравновешенности? Елена, на мой взгляд, надо решать не родителям и не учителям, а детскому психологу. Я имею ввиду психотерапевта с мед. образованием, знающего специфику умственной отсталости. Кстати после серии случаев с Рамоном, мама повела его таки к психологу и протестировав нашли у него скрытую тенденцию к лидерству. По видимому в сочитании с УО, дало дополнительный толчок к своему Рамоновскоу пониманию лидерства. Вообще мне всегда кажется, что личше "НЕДО", чем "ПЕРЕ"... Elena пишет: Если взять гипотетическую ситуацию, когда специалисты говорят, что не рискнули бы разрешить ребёнку ездить одному в электричке, а мама считает по-другому: ребёнку нужно прививать самостоятельность. А как этого добиться, если не предоставить ему такой возможности? Продумать, как снят стресс потом? Маша Нефёдова (известный человек с СД в России) ездила на метро одна, но потом заметила маму в соседнем вагоне, которая её страховала. И научилась ездить Мы ведь не знаем, какие последствия были после поездки одной в вагоне Маши Нефедовой. Может она в дипрессии потом неделю была, или плакала чаще, чем ранее. Мы не знаем в каком возрасте была Маша, прежде, чем ее отпустили одну, даже с подстраховкой. У родителей все-таки часто отсyтствует настоящая "картина" ребенка. Мы необъективны к с своим детям, потому что любим, восхищаемся, на многое закрываем глаза. Только специалист тестированием может выявить к чему готов ребенок, что вызывает нервозность, стресс, cо всеми вытекающими последствиями. Мне рассказывали о девочке, которую мама всеми силами старалась поместить в обычную школу, и в конце концов добилась этого, Но последущие бесконечные дипрессии и агрессивность девочки, заставили снова поместить ее в спецшколу. Часто родители переносят на своего ребенка успех другого с таким же диагнозом. Мальчик Симон со Швейцарии ( рассказ в разделе: "Мы не одни") тоже с 10 лет сам передвигался на электричке в обычную школу. Все прошло гладко, ни агрессии, ни каких-либо других последдствий это не вызвало. Но у него оба родителя -врачи, может поэтому...
Веремейка: Admin пишет: Часто родители переносят на своего ребенка успех другого с таким же диагнозом. И еще очень если и не обижаются, но стараются активно возразить, если кто пытается на это посмотреть более реально.
Дельфинчик: Девочки,простите , я бы хотела посмотреть на психотерапевта,знающего специфику СД и др.УО. У нас мало таких специалистов. Иногда приходишь к специалисту и чувствуешь,что он сам не верит в успех. У нас открыли в прошлом году детский центр здоровья,частный, услуги логопеда,занятия. Я на крыльях помчалась ,хотела попасть а логопеду.На первом занятии пообещали составить для нас программу,когда пришли снова мне специалист говорит не знаю.что делать,у них там какие-то неувязки,лицензии. Я поняла,что побоялись взять с нас деньги,а вдруг ничему не смогут научить. Ушла,было обидно до слёз. А сейчас думаю ,да и бог с ними, нам есть куда ходить заниматься. Я больше доверяю опыту родителей наших деток.
Natalik: Дельфинчик Что не делается все к лучшему, деньги целее будут, тем более есть куда ходить. Дельфинчик пишет: Я больше доверяю опыту родителей наших деток. Очень даже правильно.
Дельфинчик: Natalik Рассскажите, пожалуйста, я читала,что у вас лет в 5 какие-то черты определяли.Как они проявлялись и что вы делали,чтоб они исчезли.
Natalik: Дельфинчик Здесь это немного не по теме, пойду писать в тему аутизм.
Admin: Даниель прихватил второй раз в школу нож. Украл из дома. К сожалению не заметила и второй раз, хотя после первого раза обещала школе проверять портфель. Но не возможно быть все время на цеку и устраивать полицейский участок дома. естественно ножи лежат в шкафу в кухне, прятать не хочу как-то.... Естественно у Даниеля психологическая (психическая) травма после ножевого ранения этим летом. Но школа прят теперь на нас и хотят пожаловаться в высшие инстанции, наверное на недостаток воспитания. А мне хочется перевести Даниеля хотябы на год-два на домашнее обучение ( в Швейцарии разрешено), пока не случилось беды.... Но Данька просто бредит школой. Даже больной говорит: "Я здоров, в школу пойду!" Спрашиваю: "Зачем нож брал?"- "Я должен!" Что делать.....
lokiss5: Admin Господи... Может там ему кто-то угрожает? Ну может не в прямую,а просто он сам опасность чувствует? А как учителя узнали,что Данька нож притащил?
Natalik: Admin Кошмар! Таня, самое главное, не уследишь. Если захочет все равно в школу протащит, насколько у них мозги включаются, если им это нужно, меня всегда поражало. Или перед входом в школу обыскивай, но он может в школе что-то подобное найти, если поймет что из дома не унести. До последнего пытай, для чего ему нож, с живого не слазь. Домашнее обучение в данный момент не помешало бы.
Admin: Наташа, Данька все время жалуется на детей. Его почему-то обижают и девочки и мальчики. А нож он сказал для Ациза-турка. Тот обижает больше всего.... Оля , в школе учителя обнаружили в портфеле нож. Они проверяют тетрадь для контакта с родителями.. Когда он его спер- не знаю.. По дому -то с ножом не бегает. Конечно его в быBшей школе "научили", как с неугодными расправляться!
ДЕТЕНОК: Admin Танечка у него такая защитная реакция! дети берут и ему можно , в памяти у него хорошо расположилась та ситуация! Admin пишет: Я должен!" и это нормально для него (стресс) !!!
Natalik: Admin пишет: Конечно его в быBшей школе "научили", как с неугодными расправляться! Вот это-то и страшно. Почему с ним можно так поступить, а он не может применить нож в свою защиту. Таня, попробуй объяснить, что из этого может выйти. Хотя тому мальчику ведь ничего не было, как ходил в школу так и ходит. Дилема.
lokiss5: Может как-то попробовать объяснить,что так поступают только звери(Рамон). А ведь ты же Даниэль не зверь? Ты ведь замечательный и добрый парень!!! Если ты поступишь как зверь,то у меня (мамы)разорвётся сердце!!!! Тань,мож так как-нибудь попробовать?
Admin: ДЕТЕНОК пишет: него такая защитная реакция! дети берут и ему можно , в памяти у него хорошо расположилась та ситуация! Анюта, так то в школе было... Школа себя всегда оправдает, а вот на нас родителей такую бочку покатят. Не умеем дескат воспитывать! Конечно надо было к психотерапевту или гипнозом полечить Даньку. Бросили все на самотек, а стрeсс -то он остался. Natalik пишет: Таня, попробуй объяснить, что из этого может выйти. Хотя тому мальчику ведь ничего не было, как ходил в школу так и ходитДа, Наташа, ничего не было Рамону. А может потому Рамон -швейцарец, а мы так сказать "не пришей кобыле хвост".... lokiss5 пишет: Может как-то попробовать объяснить,что так поступают только звери(Рамон). А ведь ты же Даниэль не зверь? Ты ведь замечательный и добрый парень!!! Если ты поступишь как зверь,то у меня (мамы)разорвётся сердце!!!! Тань,мож так как-нибудь попробовать? Оленька все говорила... Но Даниель просто "не врубается"- причина и следствие у нас не стыкуются....
Natalik: Admin пишет: причина и следствие у нас не стыкуются.... Да, Таня, проблема очень серьезная. И вот не понимаю, почему школа на родителей бочку катит, они же в курсе почему вы ушли из той школы. У них что психолога нет, который все бы объяснил, порекомендовал бы как помочь мальчику? Получается проще с глаз долой из сердца вон.
Admin: Ну, вот какой Даниель сегодня со школы пришел! Это только нам так не везет или у всех так? В сопровождающей записке стояло: упал. А мне сказал Даниель, что его Дея толкнула. Та самая любовь его... Видать не отходил от неё, и получил! И на фиг нам такая любовь?
ДЕТЕНОК: Admin любовь зла ! ух как засадили! Admin пишет: Видать не отходил от неё парень повзрослел, что ты хочешь !
ГалиКо: Admin Ужас! Это ж как толкнуть надо было?! Таня, а Даниэль сам что-нибудь об этом рассказывает?
Natalik: Admin пишет: И на фиг нам такая любовь? Таня, Дея девочка с СД? Я что-то забыла. Наверно Даня достал ее, а там кто его знает. Школа опять все скрыла, наверняка видели все и молчат.
lokiss5: Admin Блин...Таня,вот это и есть та самая интеграция и самостоятельность. Без этого ну никак просто. У обычных детей-то то же самое происходит. Придётся тебе потерпеть чуток...
Jane_S: Таня, у нас в садике был мальчик-драчун. Всех детей обижал. Моего когда-то головой в унитаз сунул. Я это узнала тогда, когда начала жаловаться воспитателю на отказ идти в садик и появление заикания. От меня факт того, что ребёнка, грубо говоря, в унитазе чуть не утопили, сначала скрыли. Олег был маленький ещё и не пожаловался. Но! Знаю, что маму этого мальчика после каждого конфликта в сад вызывали, разбирались (он всех детей обижал, с завидной регулярностью). Я к тому, что может и с родителями Рамона разборки были, просто об этом не распространялись особо.
Elena: Таня, школа поражает таким немногословным описанием событий - "упал". Всё-таки хорошо бы узнать правду, что случилось. Может, Даниэлю ещё извиняться придётся перед девушкой.
Admin: Elena пишет: Таня, школа поражает таким немногословным описанием событий - "упал". Всё-таки хорошо бы узнать правду, что случилось. Может, Даниэлю ещё извиняться придётся перед девушкой. Лена, Данька не драчливый. Даже, если он и ходил за девочкой, как хвост, точно уж никаких противозаконных действий не делал. Сегодня звонила училка и соврала, что CAM на куче снега споткнулся на перемене. Если бы приставания к девoчке серьезные были, как с теми ножами- ТАК бы нажаловались!!!! Я теперь поняла, что все НЕДОЧЕТЫ школы, будет тчательно всегда скрываться. Взятие ножа даже со школьного стола ( на кухне) и причинение ранение- вина учителей, недосмотр- Если ребенок нож из дома принес- преступление, сразу жалобы в высшие инстанции!!! ДЕТЕНОК пишет: Admin любовь зла ! ух как засадили Анюта, врачи специально предупреждали, после сотресения мозга и откола черепной кости- не падать голпвой! При переводе в эту школу, учителя были осведовлены об этом. ГалиКо пишет: Таня, а Даниэль сам что-нибудь об этом рассказывает? Твердит на вопрос "КТО?": Дея, Дея. Больше не говорит. У нас практически нет речи. Natalik пишет: Дея девочка с СД? Я что-то забыла. Наверно Даня достал ее, а там кто его знает. Школа опять все скрыла, наверняка видели все и молчат.Наташа, Не знаю про девочку, она с другого класса. Не думаю, что у нее СД. Он у нас в обычных влюбляется ( без синдромов). Разумеется опять или -никого не было рядом из учителей,- или болтали,- или думали: сами разберуться! lokiss5 пишет: Таня,вот это и есть та самая интеграция и самостоятельность. Без этого ну никак просто. У обычных детей-то то же самое происходит. Придётся тебе потерпеть чуток...Оль, как же терпеть, зачем? А если кровоизлияние в мозг? Или вообще убьют? Я понимая, почему у нас такие ранения серьезные. Даниель очень плохо ходит, координация плохая. Его чуть толкни, он не может среагировать, как здоровый и избежать падения. Но хотя , если с 7 метрового обрыва столкнуть- как уж тут среагировать?! Да не происходит у обычных ничего такого. Мелкие синяки на коленях от падений- и все. У меня 2 малых,- ни одного ранения за все время обучения в школе. Словами там "упражняются," а пальцем тронуть НИ-НИ. Мне подруга из Флориды говорила, у них даже за ранение пальца полиция приезжаеT! Там учителя очень следят, чтобы дети пальцем не трогали друг друга.
полная версия страницы